Zur Frage von Yogacat- du siehst doch schon hier bei den paar Leuten wie aufgeladen die Diskussion hierzulande ist. Die Op wurde in aller Stille durchgeführt und nicht von deutscher Seite publiziert. Nicht offizielle Besuche sind sicher auch hier möglich, aber ganz sicher nicht mit Presse oder Medien. Und es gibt ja selbst hier einige, die die jungen Sportler gleichsetzen mit dem Regime um Putin. Die Sportler leiden ganz sicher auch unter der Situation, für die Sie nichts können. Eine Ächtung durch Westeuropa und die Usa wird zu nichts führen. Sowas hat noch nie geholfen. Vor allem ist es bei jeder Sportart anders. Bei den French Open im Tennis spielen Russen mit. Wie ist das vermittelbar?
Shcherbakova unterrichtet in Frankreich
Guten Morgen!
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Woran erkennst du im Urlaub aus welchen Ländern die anderen Touris kommen ?
Das lässt sich in diesem Fall leicht erklären. Ich hatte ja von Male geschrieben. Der Velana International Airport ist dort der einzige internationale Flughafen. Der Name ist etwas hoch trabend denn dieser internationale Flughafen besteht im wesentlichen aus zwei größeren Baracken, ist also sehr übersichtlich. Wenn mehr als drei Maschinen landen, muss die vierte kreisen, bis eine der anderen drei fertig war und auf eine Parkposition geschoben wurde. Unmittelbar nach uns landete eine AEROFLOT Maschine aus Moskau. Da die Einreisekontrollen sehr gründlich waren, war auch Zeit genug, einen Blick auf die Pässe zu werfen. Das waren eindeutig russische und glaube mir, ich erkenne russische Pässe, wenn ich sie sehe. Ich hatte zehntausende davon in der Hand. Eine kurze Recherche ergab, dass Aeroflot die Malediven mindestens viermal wöchentlich anfliegt. Zum Einsatz kommt eine Boeing 777 -300 ER mit 320 Sitzplätzen. Dazu kommen die Charterflüge von AZUR Air, die vom zweiten Moskauer Flughafen starten. Nun kann sich jeder selbst ausrechnen, wie viele Russen im Jahr alleine auf den Malediven Urlaub machen.
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Die Frage ob jemals Russen wieder zugelassen werden, sollte grade von jemanden aus Deutschland nicht gestellt werden. Die Geschichte vergessen?
https://bylinetimes.com/2023/06/08/you…ally-in-russia/
Das ist Sache der internationalen Sportverbände, allen voran des IOC, das leider Russland alles hat durchgehen lassen.
Thomas Bach sollte eigentlich seinen Hut nehmen.
Deswegen ist diese Frage völlig sinnlos. Die wird übrigens in den russischen Propaganda regelmässig gestellt und damit sich von jeder eigenen Verantwortung freigesprochen. So funktioniert Manipulation. Immer auf das Gestern verweisen, um in der Gegenwart Handlungen zu rechtfertigen, die damals wie heute geächtet sind. -
Zur Frage von Yogacat- du siehst doch schon hier bei den paar Leuten wie aufgeladen die Diskussion hierzulande ist. Die Op wurde in aller Stille durchgeführt und nicht von deutscher Seite publiziert. Nicht offizielle Besuche sind sicher auch hier möglich, aber ganz sicher nicht mit Presse oder Medien. Und es gibt ja selbst hier einige, die die jungen Sportler gleichsetzen mit dem Regime um Putin. Die Sportler leiden ganz sicher auch unter der Situation, für die Sie nichts können. Eine Ächtung durch Westeuropa und die Usa wird zu nichts führen. Sowas hat noch nie geholfen. Vor allem ist es bei jeder Sportart anders. Bei den French Open im Tennis spielen Russen mit. Wie ist das vermittelbar?
Gar nicht. Der Fisch stinkt vom Kopf her und ist es etwa fair, wenn nächstes Jahr in Paris bei Olympia 2024 Russen (neutral) antreten können, die Ukrainer auch, aber letztere gar nicht trainieren könne weil ihre Sportstätten entweder zerbombt, überflutet und viele im Militärdienst sind? Zudem sind schon über 200 Sportler gefallen. das Alter zieht übrigens auch nicht, denn dann repräsentieren die Trainer bzw. der Verein/Club und die haben dafür gradezustehen. ich frage mich da wirklich ob Amodio mal über so etwas vorher nachgedacht hat als er Sherbakova eingeladen hat. Höchstwahrscheinlich Null.
ich muss da immer an Erich Kästner und Hannah Arendt denken, wenn ich solche Sachen lese. Das Weggucken ist halt immer leichter als das Hinschauen. Und die Ausrede, man könne doch als Individuum gar nichts machen stimmt heute in Zeiten von PayPal und Internationalen Verbindungen auch nicht mehr. Es war noch nie einfacher mit einer Spende jetzt den Flutopfern in Kherson zu helfen.
Diese zynische passivität geht mir persönlich gewaltig auf die Nerven udn anderen in der Eislaufcommunity auch, denn auf reddit wird gerade heftigst genau dieser Sherbakova besuch in der Community diskutiert, da fliegen grade die Fetzen. -
Anna hat als Privalperson während einer Reise ihren Bekannten in seiner Akademie besucht. Daran kann ich nichts Verwerfliches finden. Florent hatte in der letzten Saison übrigens auch einen Ukrainischen Sprtler in seiner Akademie. Ob eine russischer Staatsbürger in Europa einreisen darf, da verlasse ich mich auf die entsprechenden Behörden, die die Visa vergeben.
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Anna hat als Privalperson während einer Reise ihren Bekannten in seiner Akademie besucht. Daran kann ich nichts Verwerfliches finden. Florent hatte in der letzten Saison übrigens auch einen Ukrainischen Sprtler in seiner Akademie. Ob eine russischer Staatsbürger in Europa einreisen darf, da verlasse ich mich auf die entsprechenden Behörden, die die Visa vergeben.
Schön und gut. Deswegen bleibt bisher das Wettkampfverbot für russische Sportler bestehen und die Repräsentation Russlands durch russische Sportler genauso. Und das Argument, Sport sei unpolitisch zieht so nicht, da kann man als privatperson auch privat Stellung dazu nehmen, was wir als Aussenstehende natürlich nicht wissen können.
Wenn Sherbakova jetzt privat zu Amodio sagen würde: hey ich weiss das Putin ein v****s A****h und ein Massenmörder ist, dürfte Amodio das aufgrund der politischen Lage niemals öffentlich sagen, um Sherbakova in Russland nicht in Schwierigkeiten zu bringen. So siehts aus. -
Natürlich kann und muss man auf die Geschichte verweisen. Es gab, so furchtbar dass wirklich ist, schon immer Kriege und anderweitige Unterdrückung auf dieser Welt. Wenn sich die ganze Welt einig wäre, könnte man den Aggressor ächten undvalles wäre schnell vorbei. Ist aber nicht so. Und klar, du willst es sicher nicht hören, auch die Usa waren und sind in Kriege verwickelt. Gabs da jemals Athletenausschluss?
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Natürlich kann und muss man auf die Geschichte verweisen. Es gab, so furchtbar dass wirklich ist, schon immer Kriege und anderweitige Unterdrückung auf dieser Welt. Wenn sich die ganze Welt einig wäre, könnte man den Aggressor ächten undvalles wäre schnell vorbei. Ist aber nicht so. Und klar, du willst es sicher nicht hören, auch die Usa waren und sind in Kriege verwickelt. Gabs da jemals Athletenausschluss?
Ist das eine Entschuldigung für Putin nen Staudamm in die Luft zu jagen und obendrein noch Evakuationen zu behindern nur um seiner kranken Logik zu folgen? Es reicht vollkommen aus, jetzt eben das Angemessene in der Gegenwart zu tun, eben weil in der vergangenheit schon genug Bockmist gebaut worden ist. Bisher hat die NATO jedenfalls ihren teil der Abkommen eingehalten, was man von Putin nicht behaupten kann.
Und wenn du den Artikel von @vatniksoup gelesen hättest, dann würdest du auch nicht mit so einem Spruch ums Eck kommen.
Über die Geschichte von Ressourcenkriegen wie z.B. Golfkriege und Kuwait empfehle ich immer gerne von Michael Blume "Öl- und Glaubenskriege", die ganz andere Ursachen und Folgen hatte als jetzt dieser krieg. Ukraine-Russland ist ein reiner territorialer aggressorkrieg seitens Russland, ganz andere Kiste. gegen sowas wurde übrigens die NATO gegründet - mit Ressourcenfluchkriegen ists dagegen nicht so viel auszurichten. -
Die EU Kommission hat klare Regelungen zur Visa Erteilung erlassen. Sie gelten EU weit u d sind Mindestanforderungen. Einige Länder gehen noch darüber hinaus.
Manche scheinen überhaupt nicht zu verstehen, was das Schengener Abkommen überhaupt bedeutet. Es müssen sich zwingend alle Unterzeichner an die Mindestanforderungen halten. Sonst wäre Schengen obsolet. Hier sehr gut erklärt die Mindesteinreisebestimmungen für Russen nach Europa, erlassen durch die EU Kommission.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesell…egeln-li.277873
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Die Frage ob jemals Russen wieder zugelassen werden, sollte grade von jemanden aus Deutschland nicht gestellt werden. Die Geschichte vergessen?
Ich erlaube mir mal mit einem Zitat von Tarrancalime zu antworten:
So funktioniert Manipulation. Immer auf das Gestern verweisen, um in der Gegenwart Handlungen zu rechtfertigen, die damals wie heute geächtet sind.
Wieviele Jahre soll uns denn noch der schwarze Peter zugeschoben und der Mund verboten werden? Kann jemand 90! Jahre später etwas dafür, wenn er in einem Land geboren wurde, in dem es ehemals ein Regime der Grausamkeit und des Verbrechens gab?
Unter diesen Vorzeichen wäre weder der deutsch/französische Freundschaftsvertrag noch die deutsche Einheit möglich gewesen.
Nein, es ist nicht verwerflich das Anna in Frankreich war. Sie hätte rein theorethisch auch nach Österreich oder wieder nach Deutschland kommen können. Etwas anders könnte es bei einer evtl. in Warschau oder Kaunas stattfindenden EM für die russischen Trainer aussehen.
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Ich erlaube mir mal mit einem Zitat von Tarrancalime zu antworten:
Wieviele Jahre soll uns denn noch der schwarze Peter zugeschoben und der Mund verboten werden? Kann jemand 90! Jahre später etwas dafür, wenn er in einem Land geboren wurde, in dem es ehemals ein Regime der Grausamkeit und des Verbrechens gab?
Unter diesen Vorzeichen wäre weder der deutsch/französische Freundschaftsvertrag noch die deutsche Einheit möglich gewesen.
Nein, es ist nicht verwerflich das Anna in Frankreich war. Sie hätte rein theorethisch auch nach Österreich oder wieder nach Deutschland kommen können. Etwas anders könnte es bei einer evtl. in Warschau oder Kaunas stattfindenden EM für die russischen Trainer aussehen.
Das genau ist der Grund, warum Russland mit dieser Manipulation so erfolgreich ist, Schuldgefühle und eine gewisse Selbstgerechtigkeit, keine fehler machen zu wollen. Verstösse gegen das Völkerrecht sind und bleiben aber Verstösse gegen das Völkerrecht, ob damals von Deutschland vor 90 jahren oder jetzt durch russland. In beiden Fällen handelte es sich um Aggressorkriege..diese art von kriegen ist durch Appeasementpolitik nicht in den Griff zu kriegen, das lehrt uns die Geschichte. Noch dazu kommt, dass es z.B. einen Hitler-Stalin pakt und das Molotow-Ribbentrop abkommen gab.
Und deswegen ist die deutsch-französische Freundschaft so eine tolle Sache, weil es zeigt, dass Versöhnung zwischen ehemaligen "Erbfeinden" funktioniert, wenn es von beiden Seiten ernst gemeint ist. Das Problem ist heute, dass Putin eben keine Versöhnung oder Freundschaft will, sondern Unterwerfung. "Russki Mir" ist eine Farce, seit gestern ist das unmissverständlich demonstriert worden.
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Schon ein Problem, dass wir hierzulande so lange osteuropäische Geschichte vernachlässigt haben...aber wozu gibt es YouTube und kluge Leute? Lässt sich alles nachholen.
Als der 2+4 Vertrag geschlossen wurde, sind diese Punkte (bedrohung durch die NATO - Warschauer Pakt gabs da noch) klar abgesprochen und festgehalten worden. Bei den Minsk i und II Verträgen war da wesentlich mehr Chaos, weil sich Putin eben schon damals an nix gehalten hat..ich sag nur "kleine, grüne Männchen" auf der Krim und Abschuss der MH-17. -
Kann heute jemand dafür wo er geboren wurde?
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Kann heute jemand dafür wo er geboren wurde?
Ich schlage vor, du liest und guckst jetzt mal die Hintergründe durch, dann stellt sich die Frage nicht mehr. -
Und nur nochmal zum Verständnis - wieso dürfen Russen beim Tennis und in der NHL vollkommen unbehelligt spielen , in anderen Sportarten nicht . Was soll das
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Yogacat und Tarancalime, meine Version ist ähnlich: Wir Deutsche kriegen unsere Vergangenheit vorgehalten und sollen still sein, ja keinen Krieg mehr zu unterstützen. Da wären wir tatsächlich immer noch, wenn Putin nicht in der Ukraine einmarschiert wäre. Russland hat uns geholfen ein neues Selbstverständnis zu finden, wir sind aber erst im Aufbruch, den Mut zusammenzukratzen, um Stellung zu beziehen. Ohne Nordstream, ohne russisches Gas wars jetzt einfacher.
Putins Einmarsch in die Ukraine verurteile ich. Was Putin dabei gedacht hat weiss ich nicht, dachte wohl es sei eine Art Spaziergang nach Kiew, dortige Regierung austauschen, russische Fahne hissen und die Bevölkerung der Ukraine macht einfach so mit. Dachte das geht so einfach wie 2014 die Krim. Damit er nun sein Gesicht nicht verliert will er die Ostgebiete der Ukraine. Meine Sicht ist die, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist, den Putin überfallen hat. Putin sagt er wolle die Ukraine von den Nazis befreien - seine Sicht.
Aber gleichzeitig bin ich - damit antworte ich auf die posts von lars und tarancalime, die zwischenzeitlich geschrieben wurden, für eine Wieder-Beteiligung der Russen im Sport unter der Bedingung, dass sie den Ukrainekrieg von Putin nicht unterstützen.
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Die EU Kommission hat klare Regelungen zur Visa Erteilung erlassen. Sie gelten EU weit u d sind Mindestanforderungen. Einige Länder gehen noch darüber hinaus.
Du sagst ja selbst das die Regelung derzeit unterschiedlich gehandhabt wird.
Es steht auch in diesem Artikel das die Meinungen der Regierungsvertreter da relativ weit auseinander gehen.
Abschliessend möchte ich darauf hinweisen das das in der Berliner Zeitung aufgeführte Einladungsverfahren... "Sie brauchen ansonsten die Einladung eines Deutschen oder eines in Deutschland lebenden Ausländers mit einem permanenten Aufenthaltstitel, der außerdem genug Geld zum Unterhalt des Gastes hat und das auch nachweisen kann."
...gängige Praxis zur Erlangung eines Touristenvisums für Bürger aus Nicht EU Ländern ist, mit denen kein gesondertes Abkommen besteht. Du musst sogar nachweisen, das du über genügend Wohnfläche verfügst um den Gast unterzubringen.
Für zahlreiche Menschen weltweit ist diese Hürde nichts Besonderes sondern völlig normal und praktikabel.
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Als ich ein Touristen- Visum für den Sudan brauchte, war damals vor 40 Jahren vorgeschrieben, dass man nachweisen musste, genug Geld auf dem Bankkonto zu haben, damit man nicht im Land strandete. Kurz vor der Reise brach der zweite Bürgerkrieg aus 1983 - 2005, es wurde nie was draus, den Nil hochzufahren.
Das sind tatsächlich Hindernisse, dass die Russen kaum Banken haben die sie nutzen können. Wie es in Frankreich ist weiss ich nicht, wenn es ähnlich ist wie bei uns, denke bei Shcherbakova hat sicher Amodio gebürgt.
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Aber gleichzeitig bin ich - damit antworte ich auf die posts von lars und tarancalime, die zwischenzeitlich geschrieben wurden, für eine Wieder-Beteiligung der Russen im Sport unter der Bedingung, dass sie den Ukrainekrieg von Putin nicht unterstützen.
Ergänzend dazu finde ich ebenfalls unhaltbar, das es aktuell die Zweiteilung in Ausschluss und Nichtausschluss gibt. Karl-Heinz hatte uns erklärt das sie durch unterschiedliche Ländervertreter innerhalb der internationalen Verbände zustande kam. In der ISU stimmen andere und weniger Länder darüber ab als im IOC z.B.
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Yogacat und Tarancalime, meine Version ist ähnlich: Wir Deutsche kriegen unsere Vergangenheit vorgehalten und sollen still sein, ja keinen Krieg mehr zu unterstützen. Da wären wir tatsächlich immer noch, wenn Putin nicht in der Ukraine einmarschiert wäre. Russland hat uns geholfen ein neues Selbstverständnis zu finden, wir sind aber erst im Aufbruch, den Mut zusammenzukratzen, um Stellung zu beziehen. Ohne Nordstream, ohne russisches Gas wars jetzt einfacher.
Putins Einmarsch in die Ukraine verurteile ich. Was Putin dabei gedacht hat weiss ich nicht, dachte wohl es sei eine Art Spaziergang nach Kiew, dortige Regierung austauschen, russische Fahne hissen und die Bevölkerung der Ukraine macht einfach so mit. Dachte das geht so einfach wie 2014 die Krim. Damit er nun sein Gesicht nicht verliert will er die Ostgebiete der Ukraine. Meine Sicht ist die, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist, den Putin überfallen hat. Putin sagt er wolle die Ukraine von den Nazis befreien - seine Sicht.
Aber gleichzeitig bin ich - damit antworte ich auf die posts von lars und tarancalime, die zwischenzeitlich geschrieben wurden, für eine Wieder-Beteiligung der Russen im Sport unter der Bedingung, dass sie den Ukrainekrieg von Putin nicht unterstützen.
Putin hat sich ne ganze Menge dabei gedacht, übrigens auch schon 2000 bei seiner Rede im Bundestag. Im Nachhinein ist es völlig logisch wie das alles gelaufen ist: Er hat, in diesem fall, uns verarscht. Selensky hat übrigens gezeigt 2019 wie man es macht, wenn man seine Hausaufgaben macht und sich auf ein Treffen vorbereitet: er hat wiederum Putin verarscht, weil der sich zu siegesgewiss darauf ausgeruht hat die Ukraine sei in seiner Tasche.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/d…on-9887228.html
Es gibt bis heute keine Sportler, die sich von Putin distanzieren, weil es nicht geht. Warum das so ist, wurde bereits im Artikel von @vatniksoup belegt.
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Auf twitter kann man @vatniksoup auch folgen, der postet da alle Vatniks auf die in Europa, USA und Asien so rumhängen...es isnd ein ganzer Haufen A****r. Ein paar sind jetzt übrigens nach Moskau abgehauen, als der Boden für sie zu heiss wurde. BTW, Schröder ist auch dabei. -
Ergänzend dazu finde ich ebenfalls unhaltbar, das es aktuell die Zweiteilung in Ausschluss und Nichtausschluss gibt. Karl-Heinz hatte uns erklärt das sie durch unterschiedliche Ländervertreter innerhalb der internationalen Verbände zustande kam. In der ISU stimmen andere und weniger Länder darüber ab als im IOC z.B.
das ist deswegen, weil z.B. das IOC eine Riesenlücke freigehalten hat, welche russischen Spotler sanktioniert werden. da ist ein Schlupfloch drin und deswegen dieses ganze Durcheinander. Das haben wir alles schon durch. Steht im FAZ Artikel.
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