Shoma Uno

Hey Jenni, misch dich ruhig ein. So ne Diskussion ist doch ne feine Sache. Henni sieht es mir bestimmt nach, dass ich wenn's um Shoma geht nicht so richtig klar denken kann. Haha, vielleicht geht es mir da wie der großen Tarasova!

Danke für deine Analyse, die hab' ich auch schon auf tumblr entdeckt (folge dem Shoma Uno tag in die Untiefen des Internets). Selbst ich als Shoma Fan weiß, das die Preisrichter ihn unglaublich toll finden. (Denen geht's wie Sigi) Sie geben ihm sehr hohe Punktzahlen. Die 110,16 und 109,91 sind schon ziemlich krass und meiner Meinung nach auch nicht in Ordnung, denn die Schwierigkeit war durch den 2T etwas geringer. Auf der anderen Seite finde ich PCS gerechtfertigt.

Shoma's Winter ist einfach genial. Klar, drei 10er muss es jetzt nicht sein, aber man muss das eventuell auch in Relation sehen. Shoma ging als letzter auf Eis und er hat die anderen deklassiert. Patrick Chan's Kurzprogramm war zwar ganz nett, aber eben nicht fehlerfrei, die 10 Punkte Unterschied sind fast ausnahmslos TES Punkte. Wenn Patrick Chan Fehler macht wirkt sich das auch auf seinen PCS aus. Jason Brown hatte auch so um die 45.

Fernandez hatte ja bei der Weltmeisterschaft die 109 geknackt. Ich denke, dass Shoma wenn er sauber springt und den 3T dranhängt bei so etwa 106-108 landen kann beim nächsten GP oder beim Finale, Olympische Inflation mitgerechnet könnte sowas wie 110 rausspringen, wenn er Glück hat. (Bei Olympia werden gerne riesige Scores rausgehauen)

Das kommt auf die Startreihenfolge und die Punktzahlen seiner Mitstreiter an. Er hat in diesem Kurzprogramm noch Potential nach oben, besonders die Schrittsequenz kann er besser. Mein absolutes Highlight sind die beiden Piouretten am Ende, wenn die Musik so schnell wird. Ich finde, das ist absolut genial gemacht und ich könnte mir das immer wieder ansehen, wie sich sein Körper da bewegt.

Zitat von MaiKatze

Hey Jenni, misch dich ruhig ein. So ne Diskussion ist doch ne feine Sache. Henni sieht es mir bestimmt nach, dass ich wenn's um Shoma geht nicht so richtig klar denken kann. Haha, vielleicht geht es mir da wie der großen Tarasova!

Danke für deine Analyse, die hab' ich auch schon auf tumblr entdeckt (folge dem Shoma Uno tag in die Untiefen des Internets).

Danke fürs Wilkommen!
Ja wie Tarasova geht es mir auch!

Und dann hast du ja meinen Tumblr - Blog schon entdeckt und gut der erklärt sich ja von selbst.

Zitat

Die 110,16 und 109,91 sind schon ziemlich krass und meiner Meinung nach auch nicht in Ordnung, denn die Schwierigkeit war durch den 2T etwas geringer. Auf der anderen Seite finde ich PCS gerechtfertigt.

Ja genau die fand ich auch ganz schön krass, wenn man bedenkt, dass bei den TES noch was fehlt. Das Problem ist eben, dass viele sagen, dass Shoma zu viel auf zwei Füßen steht und zu wenig Transitions hat, um so viel PCS zu bekommen. Ich kann das nicht wirklich beurteilen, aber ich bin ja wohl auch nicht ganz unparteisch. (Ich freu mich natürlich über hohe PCS für Shoma.)

Bei Patrick find ich eben schade, dass er nicht so viel PCS Punkte bekommt. Klar er war nicht sauber, aber trotzdem hat er auch bei der WM 48 gehabt. 46 und 48 ist jetzt nicht viel Unterschied. Ja Yuzu hatte mal 49 bei dem GPF 2015, seit dem nie wieder. Und dass obwohl Let's go crazy als schwierigstes Programm ever gilt. Aber die Judges mochten es eben nicht so. Javi hatte auch 48 bei der WM. Gut im SP sind die PCS Unterschiede auch nicht so krass wie beim LP danach.

Henni147

Zitat

Dann haben wir noch gar nicht über den 4S gesprochen, den er wieder rausgenommen und durch einen 3Lo ersetzt hat. Meint ihr, der 4S kommt nochmal wieder? Ich denke, Shoma hat den nur wegen seines Fußgelenks vorsichtshalber ausgelassen, ist aber immer noch im Plan (er hat ja sogar schon vom 4Lz gesprochen...).

Also der 4S kommt wieder ins Programm, zumindest laut dem hier

Aber gebraucht hat Shoma den 4S ja nun bei Skate Canada eh nicht. Ich denke der 3Lo ist einfach an der falschen Stelle, wenn er ihn nochmal machen will, denn er hatte ja viel zu viel Schwung beim 3Lo. Aber wo sollte der sonst hin? Also ich denke das 5 quad layout wird wieder da sein. Frag mich ob der die 3S3T KOmbi beibehält oder doch wieder an den 3A in der ersten Hälfte dran macht.

Ich denke den Lutz sehen wir nicht wieder. Dieser Sprung ist einfach Shoma's Nemesis, in dreifacher Form beherrscht er ihn gerade mal so halbwegs und von vierfach möchte ich gar nicht anfangen. Ja, der Sprung ist einer der größten Punktebringer. Aber Shoma sollte sich lieber auf das konzentrieren, was er wirklich gut kann. Der technische Wert bei Lombardia war absolut fantastisch und das ohne diesen vermaledeiten Sprung. Ich weiß, aus sicherer Quelle, dass er wirklich versucht hat sich da zu verbessern, das aber extrem schwer ist. Und besonders in dieser Saison sollte er einfach die Finger bzw. die Beine davon lassen.

Der Salchow fällt ihm da leichter und ich denke auch, wenn es ihm wieder besser geht, Fußgelenktechnisch und er ihn wirklich beginnt zu brauchen, im GPF oder bei Olympia, wird er wieder kommen. Vielleicht in Frankreich schon, mal schaun'.

Bezüglich zweifüßigem Laufen (oh, sagt man das so? Ich lese immer nur two footed skating, habe da noch nie nen deutschen Ausdruck für gehabt) auch das ist wahr, was seine Kritiker da sagen. Er hat viele, viele Baustellen. Er hat das damals so gelernt, und es ist schwer so was wieder rauszubekommen, in dem Alter. Es ist aber nicht so verherrend wie manche das darstellen, und vor allen Dingen arbeitet er auch daran und trainiert das einfüßige Laufen. Sagt man das so?

Es gibt keinen Läufer im Feld der so klein ist wie Shoma. Bei ihm sieht es oft einfach nicht so eindrucksvoll aus, wie wenn sich die langen Dünnen in die Luft katapultieren. Das ganze wirkt flacher, weniger hoch und weit, weil es einfach unmöglich für ihn ist, das anders hinzukriegen. Er hat wirklich nicht den idealen Körper für diesen Sport. Dafür eine Präsenz und eine Art und Weise die Musik zu spüren, wie kaum ein Zweiter. Vor allen Dingen arbeitet Shoma and seinen Schwächen, fast Tag und Nacht, macht unglaublich harte Trainings Session bis zur totalen Erschöpfung. Wenn die Preisrichter ihm bessere Noten als letztes Jahr geben, dann weil Shoma sich merklich steigert, von Saison zu Saison besser wird und kontinuierlich an seinen Baustellen arbeitet.

Man kann natürlich auch gegenteilig argumentieren, dass gerade dieser kleine Körper einfach in die Luft zu stemmen ist, da er eben so leicht ist. Shoma hat mega Oberschenkel und braucht die auch. Da fällt einem gleich Satoko Miyahara ein, die ja auch so winzig ist. Was ich eigentlich sagen wollte ist das Shoma's Art Schlittschuh zu laufen, und seine Sprünge, die manchen so seltsam vorkommen, schon was mit seinem Körper zu tun haben, und daran kann er nun mal leider/zum Glück nichts ändern, egal wie sehr er sich schindet. Er hat inzwischen die Kufe auch wieder mittig, übrigens.

Betrug?
Shoma schindet seinen Körper für diesen Sport, seit er fünf Jahre alt ist. Sein Leben ist Eiskunstlaufen, da ist nichts anderes, sagt er. Als er das Eiskunstlaufen erlernte, als die Grundlagen geschaffen wurden, hat wohl niemand ernsthaft geglaubt, dass Shoma bei diesem Sport bleibt, von seinen Trainern. Daher sind die Grundlagen einfach etwas, naja, fehlerbehaftet, und das wird nie wieder weggehen, zumindest nicht in dem kurzen Zeitfenster von ein paar Jahren, welches er hat um Medaillen zu gewinnen. Dass er jemals einen dreifach Axel, ganz abgesehen von einem Vierfach Sprung hinbekommt hätte wohl auch keiner vermutet. Ich finde es immer etwas befremdlich, wenn seine Sprünge mit Hanyu und Konsorten verglichen werden, wenn es unmöglich ist, für Shoma, so zu springen. Er versucht das, was in seinen Möglichkeiten liegt, zu verbessern und mehr kann man nicht verlangen.
Wer da von Betrug redet (und das hat dir auch niemand unterstellt Katrin ), da kann ich nur sagen . Die Preisrichter sehen es jedenfalls anders, und das ist das einzige was zählt.

Moderne Kuschelpädagogik? *lol* Shoma ist ein Japaner, der von Baby an von seinen Eltern auf Leistung gedrillt wurde. Das ist eine völlig andere Mentalität, die dahinter steckt. Seine Mutter ist da die treibende Kraft gewesen, er hat sogar mal zugegeben, dass er richtig Angst vor ihr hat, mehr als vor seinen Trainerinnen. (Und Machiko Yamada ist auch keine liebe Tante, die hat in ihren besten Tagen Midori Ito sogar geohrfeigt, wenn's nicht so lief wie es sollte) Wir sehen immer die lächelnden Bilder, aber da geht es ganz schön hart zu hinter den Kulissen.

Du hast Recht, Shoma hat ja Erfolg, er ist einer der besten Eiskunstläufer der Welt und wird sicher im Laufe seiner Karriere auch mal Weltmeister, da wette ich drauf. Aber er ist 1,59 und mit fast 20 wird sich das einfach nicht mehr ändern, und das heißt er kann niemals so springen wie Hanyu, Nathan oder Boyang. Wir bräuchten jemanden der so klein ist wie Shoma, um das irgendwie zu vergleichen. Aber er ist eben einmalig in der Welt und der Eiskunstlaufszene, vom Körperbau her.
Ich will jetzt hier nicht schon wieder Jason Brown ins Genick treten, der Arme ist ja regelrecht Opfer geworden. Jason ist einfach zur falschen Zeit geboren. Vor 10 Jahren hätte er locker Olympiasieger werden können. Die Zeiten haben sich eben geändert.

Wobei ich auch glaube, dass sich das bei den Männern wieder ein wenig normalisieren wird, da kommen ja nächste Saison schon Änderungen im Wertungssystem.

Also bei aller Wertschätzung für Shoma Uno, aber die Qualität der Sprünge jetzt nach Körpergrößen zu vergleichen ist mir doch befremdlich, es geht, soweit ich das verstanden habe ja doch um die Ausführung. Da sollten die Regeln für alle gleich gelten, egal ob 159 cm oder 185 cm.

Ich rede von der Höhe und Weite, nicht von der Ausführung. Hatte das vorhin auch schon mal ein bisschen mit den Sprüngen von Satoko Miyahara verglichen. Wenn man sich deren Sprünge im Vergleich zu sagen wir mal Gabrielle Daleman ankuckt, ist das schon eine andere Hausnummer. Wenn Shoma unterrotiert, von der falschen Kante abspringt, etc. dann soll das natürlich abgewertet werden und da gilt auch die Körpergröße nicht als Entschuldigung.

Ich finde die gerade nicht, aber es gibt im Internet Bilder in denen die Sprünge der einzelnen Läufer nebeneinander verglichen werden, also wie hoch und wie weit jemand springt. Also man sieht die Flugphasen in Einzelfotos. Es ging mir einfach nur darum zu sagen, das Shoma aufgrund seiner Körpergröße niemals so wuchtige, imposante Vierfache springen kann wie Hanyu, Chen oder Jin. Und das kann eben kein Training der Welt verändern. Ich habe das evtl. falsch ausgedrückt, und es kam so rüber als wollte ich damit sagen, dass Shoma's Technik nicht mit den anderen verglichen werden sollte, weil er so klein ist, und das ist natürlich nicht der Fall. Er wird ja verglichen und es wird ja auch die Ausführung bewertet. Deswegen mischt er mit ganz oben.

Zitat von Katrin

Und noch ein Trick wie er seine Spielbeinhüfte hochkriegt und seinen Lande-Auslauf denn doch halten kann: Die nach aussen montierte rechte Kufe seines Schlittschuhs: Damit zieht es ihn viel stärker auf rechts im Moment der Landung als mit einer normal montierten Kufe (...wo man richtig über rechts sein muss in der Landung und nicht nur so in etwa wie Shoma).
shomas right blade.jpg

Diese so montierte Kufe rechts gibt natürlich auch einen unglaublich tiefen Aussenbogen beim Rittberger-Absprung, die Absprunghaltung muss er wahren, dann landet er so sicher wie genagelt, kein Wunder, dass er den 4Lo traumwandlerisch bringt.

Also erstmal die Kufe ist jetzt wieder da wo sie sein soll seit dieser Saison. Ja er hat das gemacht, um dem 4Lo besser zu springen. Dadurch war er aber auch ziemlich doll in den Kreis geprungen. Was es mit dem Auslauf wieder schwieriger macht.

Und nebenbei das ist nicht gegen die Regeln, wo die Kufe montiert wird.

Es hat auch seine anderen Sprünge behindert, hatte ich irgendwo gelesen.

Zu diesem Sprungbildvergleich

Hier mal ein Bild von Shoma's 4F bei Skate Canada (habs irgendwo bei Twitter her, weiß aber nicht mehr genau wo)

Und noch mal zur Größe, also Shoma ist wirklich winzig im Vergleich zu den anderen Skatern (, wobei ja die wenigsten Skater richtige Riesen sind) ...aber hier sieht man ganz gut den Vergleich

Brezina, neben ihm, ist wirklich auch nicht so groß, wie er da aussieht. Shoma ist sogar kleiner als sein 4! Jahre jüngerer Bruder. Na, wenn das nicht am Ego kratzt.

Und danke für das Sprungbild. Wenn man sich da eins von den anderen Herren ankuckt, sieht man schon wirklich die Unterschiede. Aber ich will da jetzt nicht weiter drauf rumreiten.

So mein Gedächtnis hat mich nicht verlassen, hab zumindest das gefunden, was ich dachte

Also von hier https://fuckyeahdearlybeloved.…is-worth-a-thousand-words
hab ich nen Screenshot gemacht (weil ich die Bilder nicht kopieren konnte)