Beiträge von Jenni

    "Verschwendet": Meint sie dass in CoV Zeiten keine EM stattfindet ? Eine WM fraglich ist ? Oder - was ich glaube - sieht sie sich nicht im nächsten Olympiakader ?

    Wenn ich mich richtig erinnere hat sie in einem Interview gesagt, dass sie gar nicht vor hat noch einen weiteren Olympiazyklus zu laufen. Und wenn man sich die Entwicklung bei den russischen Damen anguckt, ist das wahrscheinlich die realistischere Einstellung.

    EM und WM sind allerdings wirklich fraglich...wer weiß was sie gemeint hat.


    Den 3A werden wir wahrscheinlich erst zu den Meisterschaften sehen...davor hieß es beim Rostelecom Cup...es sieht nicht danach aus als wäre der Sprung stabil genug um in ein Programm zu kommen und ich frage mich ob es dann bei den Meisterschaften klappt. Es hieß etwas von 40% Chance auf Landen im Moment.

    (sorry dass ich keine Quellen nenne, ich hab alles irgendwo gelesen, also keine Garantie auf Richtigkeit)

    Wie es aussieht ist das von heute, ein Video über Zhenyas Rehabilitation mit englischer Übersetzung.


    Ich hoffe sehr sie noch irgendwann mal wieder auf dem Eis sehen zu können. Ob nun aktiv oder nur in Shows.

    Ich glaube trotzdem dass sie eine Rückkehr definitiv vor hat, ob das gesundheitlich geht oder gehen sollte ist eine andere Frage. Meiner Meinung nach wäre diese Saison auszusetzen am besten, und da hätte sie jetzt auch nicht so viel verloren, da ich erstmal davon ausgehe, dass EM und WM wahrscheinlich sowieso nicht stattfinden werden....


    Ich denke übrigens nicht, dass ein Sportler wie sie noch zum Eistanz wechseln würde, anders als bei Takahashi in Japan ist der Eistanz in Russland stark besetzt und ihre Chancen dort Fuß zu fassen sind meiner Meinung nach geringer als dass sie im Einzelsport doch noch international Wettbewerbe bestreiten kann, wenn auch wahrscheinlich keine WM oder EM mehr...Evgenia Medvedeva ist auch eine populärer Name für Shows, Werbung etc, ich glaube nicht dass da ein Partner in irgendeiner Form mithalten könnte und als inaktiver Sportler kann sie sicher allein mehr auftreten als mit "Ballast".

    Die Informationen sind falsch. Die Halle ist auf Grund von Renovierung geschlossen laut FFSG. Die Informationen auf der Website der Eishalle ist veraltet, wohl von März 2020.


    Etwas anderes sind die generellen Coronazahlen, die stätig ansteigen und den GP gefährden. Grenoble gilt jetzt auch als Risikogebiet in Frankreich.

    @Mina Schlechte Bewertungen generell können viele Ursachen haben, alle deine Beispiele zu Liza sehe ich auch. Bei ihrem 3Lz2A Seq frag ich mich auch immer was das soll. Allerdings hat der BV an sich nichts mit den GOEs zu tun oder PCS und darum ging es mir hauptsächlich. (Man kann über Tutberidze sagen was man will, aber rechnerisch holt sie immer das bestmögliche aus den Programmen, das hat schon bei Alina und Zhenya gut geklappt.)

    Ja die Programme von Liza und Sofia mögen leerer sein und ja es gibt offensichtliche Probleme, aber Trusova hat meiner Meinung nach diese Probleme ebenfalls wie Tuktamysheva und ihr FS ist mit den ganzem Quads ebenso leer wie das von Liza. Liza ist aber wenigstens noch mehr Performer als Sasha. Alina ist im Vergleich zu Kaori Sakamoto langsam und benutzt auch nicht viel Fläche. (GP Helsinki war super offensichtlich, live sieht man so viel besser wie gut jemand Fläche nutzt und die Geschwindigkeit eines Läufers)

    Man kann sicher alle Bewertungen gut begründen von Liza und Sofia, ich bin auch nicht gegen diese Bewertungen, nur sind die von Tutberidze Schülern im Vergleich an einigen Stellen bei PCS und GOE viel zu hoch. Manches liegt am Wertungsystem generell, manches definitiv nicht.


    Wer da wirklich wie viel Einfluss hat, ist natürlich nicht klar. Ich denke das Blatt hat sich zugunsten von Eteris Team verändert. Aber genau wissen kann das keiner. Und das Mishin keinen politischen Einfluss hat, habe ich auch nicht behauptet.


    Nebenbei ursprünglich waren Liza und Sofia auch nur als Beispiele gedacht. Vielleicht nicht die besten Beispiele wie ich anhand der Diskussion erkennen kann.

    Das stimmt so einfach nicht. Die Platzierungen von Samodurova 2019 haben nichts, aber auch gar nichts mit Politik zu tun, sondern sind das Ergebnis einer besonderen Europameisterschaft. Zur Erinnerung: Samodurova ist als Sechste der russischen Meisterschaft und als Nummer drei im russischen Team zur EM gefahren. Dort hat sie in beiden Kategorien ihr Leistungsvermögen abgerufen. Das taten ihre beiden Rivalinnen nicht. Konstantinova setzte als Elfte das Kurzprogramm an die Wand, Zagitova stürzte in der Kür und hatte drei unterrotierte und einen abgewerteten Sprung. Dadurch war der Weg für Samodurova zum EM-Titel frei.
    Bei der WM verfehlte sie das Ergebnis der EM um rund 5 Punkte. Ein Teil davon geht auf einen nur einfach statt doppelt gesprungenen Rittberger in der Kombination zurück. Diese Punktzahl reichte damals zum achten Platz. Die Punktzahl von ihrem EM-Sieg hätte zu Rang sieben gereicht. Vor ihr landeten Zagitova, Tursynbaeva, Medvedeva, Kihira, Sakamoto, Miyahara und Tennell, die objektiv alle besser sind als sie.

    Ja das ist schon richtig. Sie hat auf Grund von Fehlern und Altersgrenzen profitiert. Und war bei der EM auch besser als WM.

    Und trotzdem stimmt es, dass Samodurova nicht das politische Backup hat wie Alina oder Zhenya. Die GOEs und PCS sind von Sofia und Liza einfach nicht die gleichen wie für Eteri Schüler und die Eteri Schüler machen die Sprünge nicht alle besser als die beiden und objektiv betrachtet rechtfertigen die Programme und Leistungen nicht diese übertriebenen PCS und GOEs.


    Mir ging es einzig und allein darum, dass Tutberidze Schüler vom Trend her seit Jahren mit hohen PCS und GOEs bedacht werden, die statistisch gesehen keine anderen Damen erhalten, egal wie gut sie sind, noch nicht mal wenn sie aus demselben Land sind. Mir braucht keiner erzählen, dass die Eteri Schüler objektiv besser springen und besser laufen als alle anderen Läufer. Das kann einfach nicht sein. Und wenn es keine Politik ist, die zu solchen Bewertungen führt, dann fällt mir kein Grund ein. Im Regelwerk ist der Grund definitiv nicht zu finden.


    Am Ende ist sowieso alles zu großen Teilen Spekulation. Trends die man sehen kann. Wir können alle nicht hinter die Kulissen schauen, es sind einfach nur Merkwürdigkeiten die keinen objektiven Sinn ergeben und eine andere Erklärung als Politik erscheint mir nicht schlüssig.

    @Traube die große Frage bleibt ob sie die Vierfachen steht. In der Theorie hätte Sasha jeden Wettbewerb letzte Saison gewinnen müssen mit den vielen Vierfachen, ist aber immer hinter Anna und Alena gelandet. Anna hat auch schon mal drei Vierfache im Programm gehabt.

    Es kommt auch darauf an was Sasha an PCS bekommt. Da lag sie nämlich immer ca. 5 Punkte hinter Anna und Alena und das ist ja schon ein ganzer Sprung.

    Und ob die GOEs so bleiben wie letzte Saison oder eben runter gehen wie es bei Zhenya der Fall war nach ihrem Weggang.

    Das können wir jetzt alles noch nicht sagen.

    Ich finde Annas Kür war in Ordnung. Mir hat eigentlich die vorige Musikversion besser gefallen. Der Anfang war ja gleich und der zweite Teil war so naja...ist wahrscheinlich Geschmackssache.


    Trusova gefällt mir rein läuferisch gar nicht. Ich habe nicht das Gefühl bei ihr kommt irgendwas von innen als Performance sondern es wirkt einstudiert, was es ja auch ist, aber bei Anna wirkt das leichter/musikalischer mit mehr Herzblut. Heute vielleicht nicht so wie noch im KP.

    Live habe ich Anna und Sasha zweimal gesehen beim GPF und bei der EM. Und beide Male hat mir Anna am besten von den Mädels gefallen.

    Sasha ist echt langsam auf dem Eis solange sie nicht gerade Schwung für die Sprünge holt. Es passiert einfach viel zu wenig Performance. Ich denke das wird mit den jetzigen Programmen besser, aber eine langsame Musik macht noch lange nicht mehr Gefühl. Mir würde sie eher mit was Fetzigem gefallen. Beide Musiken "Romeo und Julia" und "Lovestory" hat man schon so oft gehört und schon super performt gesehen, da hat sie es im Vergleich echt schwer.

    Allerdings sind Sashas Sprünge wirklich wesentlich besser als Annas.


    Man wird sehen wie sich das entwickelt mit Sasha im Wettbewerb. Wirklich was sagen, wie die Bewertungen sich da so ändern wird man erst sehen, wenn Anna, Sasha, Alena und Zhenya wieder gegeneinander antreten.


    Zum Wettbewerb nebenbei: Maia Kromykh hat ja eine seltsame Art zu springen, bin bestimmt kein Technikfreak und nehm das auch mit dem "Prerotation" nicht so eng, aber ich hatte das Gefühl sie dreht sich schon fast nach vorn mit dem Gesicht wenn sie noch am Boden ist. Viel mehr als Anna oder irgendein anderer Läufer. Aber vielleicht ist es mir bei ihr auch nur mehr aufgefallen.

    Aber ich verstehe nicht was du mit politisch genau meinst, ich meine welchen Vorteil hätte es für den russischen Eiskunstlauf selbst wenn da jemand gut gelaunt Eteri Schülerinnen überbewertet bei der Punktevergabe. Oder anders gefragt was tut Eteri schon das man ihr so einen gefallen tun würde in ihrem Land wo sie lebt.

    Nun ja. Also Eteri hat den russischen Eiskunstlauf wieder nach vorn gebracht. Bis 2012-2013 gab es keine konkurrenzfähigen Russinen für die Medaillen außerhalb von der EM. Wegen Eteri gibt es russische Eiskunstlauf - Champions wieder. Sotnikova war nicht bei Eteri, sie hat 2014 gewonnen, aber das war eher Glück, der eigentliche Star und angepriesene Sieger die ganze Saison 2013-2014 war Yulia Lipnitskaya. Dann kam Zhenya Medvedeva, zwei Jahre alle Titel abgeräumt, dann Alina, letzte Saison die 3A. Glaubst du nicht so was verschafft dir Einfluss als Trainer? Die promoten gerade schon Kamila Valieva als nächste Olympiasiegerin, warum durfte sie als einzige Juniorin bei den Test Skates starten? Ein Gefallen für Eteris Team oder was sonst?

    Der Einfluss bestimmt die Punkte mit. Guck dir an was mit Liza Tuktamysheva oder Sofia Samodurova ist, die bekommen nicht annähernd den Bonus der Eteri Schülerinnen. Sofia Samodurova ist nur 10te geworden bei der WM 2019, obwohl die die Europameisterin 2019 war. Sie hatte nicht das gleiche politische Backup wie Alina.

    Es ist nicht umsonst dass viele Fans den Wechsel von Trusova und Kostornaia mit Skepsis gegenüber stehen, dass sie Angst haben, dass sie nicht mehr dieselben Punkte bekommen werden, ob das so ist, werden wir sehen. Medvedeva hatte definitiv nicht mehr denselben Bonus wie unter Eteri, ja sie hat auch viele Fehler gemacht manchmal, aber weder PCS noch GOEs haben ihr vorheriges Niveau erreicht, selbst ohne Fehler. Warum? Zufall?

    Warum feiern manche Fans Medvedevas Rückgang zu Eteri? Weil sie jetzt eine Chance hat gepusht zu werden um zu Olympia zu kommen. Als Eteri Schülerin hat sie bessere Chancen.

    Es gibt doch gar keine Garantie dass Medvedeva ihre Form wieder findet unter Eteri, trotzdem gehen alle, selbst andere Trainer davon aus, dass sie wieder mitmischen wird. Warum? Weil es Eteri ist.


    Mit Eteris Schülerinnen und dem Boom sind wieder viele Russinen zum Eiskunstlauf gekommen, wollen werden wie ihre Vorbilder. Der Sport erlebt einen Auswärtstrend in Russland oder wir hätten diese russische Pokalserie nicht als Stream. Eteri hat den Trend möglich gemacht, natürlich tut man ihr Gefallen. Und bei innerpolitischen Machtkämpfen gibt das den Ausschlag zu Gunsten ihrer Schützlinge.


    Und auch wenn ich die Methoden in Eteris Team nicht gut finde, sie haben Erfolg damit. Also setzt man auf die Trainerin mit dem meisten Erfolg. Es können ja nicht alle Russinen gepusht werden, also beschränkt man sich auf die Erfolg versprechenden Trainer und das ist Eteri. Und es funktioniert.


    Ein einzelner hoher Score bringt nichts, aber eine Reihe an hohen Scores ergibt ein Image, auf dass man aufbauen kann. Medvedeva hat innerhalb der zwei Jahre einen Weltrekord nach dem anderen bekommen für den immer gleichen Schwierigkeitsgrad für immer dieselbe saubere Ausführung. Es hilft auf lange Sicht.

    @Traube Man kann und wird sicher auch nicht alle Details kennen. Erst Recht nicht, was hinter geschlossenen Türen so vor sich geht.

    Wenn du seit 2018 guckst, hast du natürlich die Anfänge vom erneuten Aufschwung der russischen Läuferinnen verpasst. Wenn man wie ich mittlerweile zu viel über den Sport weiß, was Bewertungen und Hintergründe angeht, dann hat man natürlich ein etwas anderes Bild vom Sport.


    Definitiv sind alle Sportler auf diesem Level bewundernswert egal aus welchem Land sie sind. Wenn ich mich über Bewertungen aufrege, dann ist das nie gegen den Läufer, denn der macht nur seinen Job. Wobei ich in diesen russischen Wettbewerben die Punkte wirklich als nebelsächlich ansehe. Ich bin eigentlich nur froh dass es etwas Eiskunstlauf zu sehen gibt, wo so viele Wettbewerbe ausfallen.

    Jenni ich möchte dich nicht beschuldigen das du russische Eiskunstläuferin nicht ausstehen kannst, aber ich habe den Eindruck du denkst russische Eiskunstläufer bekommen eine extra Wurst, speziell nach einem Beitrag bei Trusova im Thread, da ist es mir mehr aufgefallen.

    Aber weißte wie ich das sehe, überall auf vielseitige Weise wird alles was mit Russland zu tun hat Druck und Beschuldigung auf Russland gezeigt und dann im Eiskunstlauf soll auf einmal ein Pro Russisch existieren, sry das kann ich dir einfach nicht abkaufen.

    Guck mal für mich hat die Bewertung rein gar nichts damit zu tun, ob ich einen Läufer mag oder nicht. Ich mag die Russinen, zumindest einige Zhenya Medvedeva zum Beispiel sehr gern, ich mag auch Anna Shcherbakova gern nachdem ich sie live gesehen habe. Ja ich mag japanische Läuferinnen meist lieber. Das hat überhaupt nichts mit Anti-Russisch zu tun, es sind meine Observation über die Jahre hin weg.

    Und es hat nichts mit Russland an sich, sondern mit innerpolitischen Angelegenheiten im Sport zu tun. Was interessiert die ISU was Putin macht? So lange das Geld fließt und die Hallen mit Zuschauern voll sind, sind doch weltpolitische Ansichten auf Russland nicht von Belang. Es geht doch hier bei diesem Wettbewerb um Hierarchien innerhalb der russischen Förderation. Bei internationalen Wettbewerben geht es um den Einfluss der jeweiligen Förderationen und die Förderation hat wieder interne Agendas.

    Ob es uns nun gefällt oder nicht, Politik spielt im Eiskunstlauf eine Rolle, vielleicht weniger als beim 6.0 System und es ist definitiv fairer, aber bei einem subjektiv bewerteten Sport wird Politik immer eine Rolle einnehmen. Es wird nie 100% fair sein.


    Ich weiß ja nicht wie lange du Eiskunstlauf schon verfolgst aber die russischen Damen von Eteri bekommen eine extra Wurst, angefangen damals bei Lipnitskaya 2014, Zhenya, Alina etc. Keine Läufer egal wie gut sie sind mit dem gleichen technischen Inhalt bekommen diese Punktzahlen international, national ist sowieso ein eigenes Thema. Guck dir einfach mal im Vergleich GOEs und PCS von anderen Nationen an in einem internationalen Wettbewerb an und dann sag mir da existiert kein Bonus? Ich meine nicht, dass die Eteri Schüler schlecht sind, das überhaupt nicht, nur ich finde es unglaubwürdig, dass nur sie hohe GOEs und PCS erhalten können, wenn andere genau das gleiche machen. Und komischerweise bekommen ja nicht alle Russinen diesen Vorteil, nein es sind Eteri Schülerinnen. Es ist politisch. Besonders gut zu sehen gestern im KP:

    Anna Frolova war sauber und ist sicher nicht schlechter als Maia Khromyk, die einen Fehler gemacht hat und trotzdem vor Anna Frolova ist, die URs bei Anna Shcherbakova wurden komplett ignoriert, dabei hat Anna selber ein unzufriedenes Gesicht gemacht und selbst die russischen Kommentatoren haben gesagt, dass das nicht rum war und dann noch gewitzelt dass es ja besser ist, dass es nicht angezeigt wurde. Ist das fair?

    Wenn es keine innerpolitischen Hintergründe gibt, was denn dann?

    Was sind deine Erklärungen?

    Ihr glaubt doch nicht ernsthaft dass bei einem komplett russischen Wettkampf da irgendjemand Eteri Schülern einen edge call geben wird? PCS boost für Eteri Schüler ist auch garantiert...(ich würde mich allerdings nicht wundern wenn auf einmal Kostornaia oder Trusova plötzlich edge calls bekommen würden...da würde ich dann wirklich lachen...)

    Also ich würde die Scores da nicht ernst nehmen. War doch klar dass bei einem Wettkampf wo nur russische Preisrichter sind die Punkte durch die Decke gehen.

    Man erinnere sich nur an die 180 Punkte für die Kür von Anna bei den russischen Meisterschaften. (International sind wir bei 160-165!) Interne und internationale Punkte vergleichen macht keinen Sinn...diese Pokalserie ersetzt für die Russen jetzt alle internationalen Veranstaltungen und da werden sie ihre Läufer so Prestige trächtig wie möglich vermarkten. Was schadet schon eine hohe Punktzahl mehr?

    Wenn internationale Richter wieder mitmischen werden die Punkte auch wieder realistischer...

    Und nebenbei bemerkt ist sie jetzt der einzige Eteri Schützling der übrig ist, der sprungtechnisch und Punkte technisch vorne landen soll - das ist Politik. Die Favoritenrolle innerhalb des Teams muss sie sich erstmal nicht teilen. Valieva ist zu jung für seniors, zumindest bis zu den RusNats, Zhenya Medvedeva ist erst gerade zurückgekehrt zu Eteri und technisch unterlegen. Da macht es politisch gerade Sinn auf Anna zu setzen, zumal ich finde dass für Zwangspause und Start der Saison sie einen gut vorbereiteten Eindruck macht.


    Ich finde das Programm völlig in Ordnung. Ja es ist sehr ähnlich wie letzte Saison, aber um fair zu sein, die Transitions rein und raus aus den Sprüngen verändern sich bei den meisten Läufern generell nicht. Da die Programme von Gleighenkauz von Transitions nur so überbrodeln sind viele Schritte nun mal gleich. Und dass die Performance beim ersten Wettkampf jetzt auch nicht so toll ist wie beim der EM im Frühjahr ist auch logisch. Gebt ihr doch etwas Zeit.



    ja dann poste doch die russische quellen dann schenke ich auch mehr glauben, aber englische quellen sind wie gesagt absolut Anti russisch weil ich weiß wie gerne sie was verdrehen, ob es dir nun passt oder nicht den vertraue ich kein stück.


    aber glaube mal ruhig in deiner Phantasie wie schön diese Welt mit Harmonie und Wahrheit gefüllt ist ,wenn es dir Trost spendet deine Sache :)

    Hab selten so gelacht. 😂😂😂😂

    Ich könnte jetzt Spekulationen über deine Weltanschauung anstellen, aber da ich dich nicht kenne und ich so ein Niveau unter meiner Würde finde, mache ich es nicht.


    Und wenn du dir mal die Links angeschaut hättest, hättest du gesehen, dass die russischen Quellen sehr wohl angegeben sind:


    Aber hier nochmal zum Mitschreiben:

    Serafima Sakhanovich Interview/Artikel: https://m.sport.business-gazeta.ru/news/255589/


    Anastasia Tarakanova Artikel:

    https://russian.rt.com/sport/a…kademiya-plyuschenko-uhod

    Ihr Instagrampost (und das ist ja wohl keine Presse) :


    So viel zu erstmal zu den Methoden als Trainer.


    Zu Plushenko Sohn und Frau: Der von mir gepostete Link zitiert Spletnik - ein russisches Magazin (das Original kann ich jetzt so schnell nicht finden)

    Zu diesem Artikel sind in mehreren Ländern Artikel dann erschienen, ein anderer Artikel dazu hier (ja westliches Medium)

    https://www.dailymail.co.uk/ne…ing-locking-cupboard.html

    Das was Rudkovskaya (Plushenkos Frau) sagt, wurde in Russland selbst gar nicht als "so schlimm" angesehen, widerspricht aber dem was ich unter einer guten gewaltfreien Erziehung sehe.

    Natürlich heißt das nicht, dass Plushenko seine Schüler auch so behandelt, das habe ich aber auch nicht geschrieben. Ich habe es lediglich als Frage angeführt wie dann die Schüler behandelt werden.


    Und für mich ist die Diskussion damit auch abgeschlossen. Es lohnt nicht zu diskutieren wo keine Diskussion erwünscht ist und auf einem persönlichen Niveau ausgetragen wird.


    Nett gemeinter Rat, etwas mehr Sachebene. Einfach alles nur als "Bullshit" abtun ist keine vernünftige Diskussion. 😉



    Karl-Heinz Krebs Tut mir leid für das Hijacking von dem Thread. Wollte das nur beantworten...(leider sind solche bekloppten Diskussionen der Grund warum ich mich in diesem Forum nur noch wenig beteiligt habe, trotzdem Danke für dein Engagement. )

    Stimmt schon das wissen wir (noch) nicht. Jedenfalls schätze ich die Damen die auf der Liste sind mit höheren Chancen ein als die die nicht drauf stehen.

    wie gesagt alles bullshit, die verdrehen gerne alles, bisschen wahrheit mit scheiße mischen und da hat man schon sein Artikel und englische Medien hetzen sowieso am meisten gegen Russland.

    Da fällt mir fast nichts ein bei so viel Bullshit...also alle Dokumentationen, alle Interviews, alle Posts von offiziellen Konten sind erlogen? Ja klar bestimmt....

    Sorry das ist absolut lächerlich und dass alle russischen Medien falsch berichten und die westlichen noch mehr.

    Also nach deiner Logik kann man also gar nichts glauben. Toll. Warum reden wir dann noch? Kann man ja eh nichts glauben. 🤦‍♀️

    Nebenbei bist du doch derjenige der den Artikel über Kostornaias Wechsel wegen fehlenden Sponsoren geteilt hat, der ist jetzt vertrauenswürdiger oder was?

    was sind das den für kranke Gerüchte von denen ihr euch da ernährt


    ich sehe das so Die Presse schreibt gern viel mist damit sie Aufmerksamkeit erregt und es ist keine Seltenheit das man hier im westen auf alle Arten schlecht über Russland schreibt, so langsam muss man das doch erkennen das im Westen der Mainstream präsent und aktiv sticheln tut gegen Russland.

    Ich verstehe nicht, was dein Problem ist...


    1. Was für kranke Gerüchte meinst du?

    Das was ich beschrieben habe sind alles Übersetzungen aus der russischen Presse und basieren auf offiziellen Interviews und Posts von offiziellen Instagramkonten. Also wenn keine westliche, sondern eine russische Sicht.

    (Als ob sich hier irgendwelche westlichen Länder für Eiskunstlauf oder Plushenko und Tutberidze interessieren? )

    Ich bin lediglich auf die Übersetzungen angewiesen, die nebenbei bemerkt meistens von russischen Fans verfasst werden und von keiner Presse.

    Aber vielleicht habe ich auch eine andere Auffassung was Gerüchte sind...



    2. Schlecht über Russland schreiben?

    Also ich dachte wir sprechen von Eiskunstlauf und Plushenko und Kostornaia. Nicht von Russland generell.


    Also meine Ansicht hat nichts mit Russland zu tun, sondern damit wie junge Menschen behandelt werden und so wie sich das darstellt finde ich es nicht gut, egal aus welchem Land. Das würde ich auch schreiben, wenn es um einen deutschen Coach ginge.


    Ja Presse darf man nicht alles einfach glauben, man sollte sich schon informieren mit mehreren unabhängigen Medien, aber man sollte es trotzdem ernst nehmen. Es ist nicht einfach alles Mist, nur weil man es nicht glauben will. Und ich finde in einem Forum sollte man verschiedene Ansichten diskutieren können, die auf Artikeln und Interviews beruhen. Und ja auch mal Gerüchte, was ist dabei? Solange es als Gerücht erkenntlich ist.

    Ich frage mich ob für Zhenya ein Startplatz in Kanada nicht besser wäre. Ich meine nur so Konkurrenz technisch sind ihre Chancen in Kanada besser...

    (Natürlich sieht es derzeit nicht danach aus als ob sie so schnell nach Kanada zurückkehren könnte...ich frage mich nur wenn...)


    Ich denke einen Startplatz beim GP wird sie schon bekommen. Und wenn in Russland auch gut. Den Fanfavorit mit Alina hätte sie.

    Ich denke sie wird einen Platz im GP haben, weil sie im Nationalteam ist. Von der Nationalteam Liste aus sollten beim GP Alina, Liza Tuktamysheva, Alena Kostornaia, Alexandra Trusova, Anna Shcherbakova und Zhenya ein Platz sicher haben.

    Egal ob Kostornaia und Trusova nun Erfolg haben danach oder nicht. Ich bin eher gespannt wie sie mit 18 sich so technisch machen. Ich meine nicht, dass sie ihr Level vielleicht nicht halten können, das ist die eine Sache, aber mehr ob sie nicht auch genau wie Alina, genau Evgenia irgendwann doch die Pubertät durchschlägt oder ob sie durch das Übertrainieren sich nicht verletzen und dann wie bei Evgenia ein Ermüdungsbruch passiert. Es sieht nämlich nicht danach aus als seien die Trainingsmethoden anders.

    Das ist doch das große Problem bei den russischen Damen, sie kommen in die Pubertät, können das Niveau nicht halten, haben Verletzungen und hören dann auf. Tuktamysheva hat lange gekämpft, aber nicht jeder ist dazu bereit. Die meisten schmeißen vorher hin.

    An Kostornaia sieht man ja, dass sie gar keine lange Karriere anstrebt. Das finde ich schade, aber realistisch. Das ist das was russisches Eiskunstlauf gerade ist, Teenager die für zwei, vielleicht drei Jahre alles abräumen und dann aufhören. Das ist der Trend und bisher sehe ich nicht, dass weder der russische Verband noch die Trainer wie Tutberidze noch die ISU etwas daran ändern wollen.

    Ja man sagt ihnen ja sogar, dass sie zu alt und nicht mehr erwünscht sind wie bei Evgenia oder Alena Leonova oder auch Tuktamysheva. "Mach Platz wir haben genug Talente, Erfolg ist alles, du bist nicht mehr erfolgreich genug"


    Tut mir leid es so sagen zu müssen, aber so sehe ich das. Und ich finde die Entwicklung für den Sport schlecht.

    Einen bösen Willen nur fertige Läufer einkaufen und mit denen Geld verdienen zu wollen unterstelle ich Plushenko nicht.
    Er braucht in der Zukunft seiner Akademie auch Eisläufer, die sportliche Erfolge holen.

    Dass da die sportlichen Interessen im Vordergrund stehen, hat man bisher nicht gemerkt.

    Er sagt zwar vieles, machen tut er davon wenig. Als Sakhanovich zu ihm kam, war das auch das große Versprechen von Erfolg "sie braucht nur Vertrauen in sich" bla, bla, bla

    Sobald die Erfolge ausblieben: "sie war faul" "sie ist gar nicht verletzt sie tut nur so" "ich bin nicht Schuld" (keine direkten Zitate) ach und da war er auch nicht. Er hat sie nämlich kaum trainiert.

    Was ich sehe ist Vermarktung. Auch dieses wir können ihr mit dem Geld helfen, ja macht er vielleicht auch, aber wie lang? Wenn es keine Preisgelder und keine Shows gibt oder weniger wegen der Pandemie...


    Ich stimme Karl-Heinz zu, da wird Geld auf dem Rücken junger Mädels gemacht und die Eltern machen auch noch mit. Profitgier?

    Mal aus einem anderen Blickwinkel: Plushenko bedient im Moment eine Marktlücke im russischen Dameneiskunstlauf: Den der etwas älteren Damen.

    Seien wir ehrlich: Tutberitze's Sambo 70 quillt über von Talenten, die ältere Damen an den Tellerrand drängen. Zickenkrieg vorprogrammiert.

    Den kennt Plushenko schon von damals mit ihm und Yagudin, da wars ein Kampf zweier Böcke.
    Die Weltöffentlichkeit sehnt sich nach reiferen Damen auf dem Eis wie Tutktamisheva, die bei Plushenko's Trainer Mishin immer noch aktiv im Wettkampf dabei ist und künstlerisch auf "Vamp" setzt.

    Und ich wäre gespannt, wie der direkte Wettkampf- Vergleich wäre, die richterliche Benotung, zwischen einer 17 - jährigen Kostornaja und einem Sprungwunder aus den Reihen von Tutberitze.

    Also mit 17 gehört sie definitiv nicht zu den Älteren. Sie mag ja älter als 15 sein, aber ich meine die Japaner zum Beispiel sind auch teilweise 18 und älter und trotzdem würde ich sie nicht in die reifere Kategorie packen, geschweige denn dass ich bisher irgendwelche Vorteile für sie sehe. Ich hab Kostornaia live gesehen 3mal letzte Saison und sie läuft schön, aber eben wie eine 16 Jährige läuft, von einer Ausstrahlung à la Tuktamysheva ist sie Jahre entfernt. (Ehrlich gesagt wirkte Anna Shcherbakova von ihrer Ausstrahlung für mich wesentlich erwachsener)

    Und leider merke ich davon, dass man "ältere" Mädels sehen will auch nicht viel. Denn wer hat denn die großen Angebote? Alina und Evgenia und das bevor sie älter waren. Die Preisrichter bewerten Tuktamysheva auch nicht gerade gut. Ja sie ist noch dabei, aber durchsetzen kann sich da von den älteren kaum jemand.


    Tut mir leid, aber bisher sieht es für mich danach aus (und ich bin absolut kein Tutberidze Fan) dass er sich die, die schon einen Namen/Erfolg haben raussucht und daraus Profit macht. Schön einfach die abwerben mit Versprechen, die Lorbeeren kassieren. Wie mit Sotnikova. Ewig immer ihren Namen hochhalten, aber unter ihm angetreten ist sie nie. Aber immer schön davon geredet, dass sie ja nochmal teil nimmt. Und jetzt Sotnikova offiziell zurück getreten, da ist auf einmal Trusova am Start und Kostornaia. Wieder Namen die man schon kennt.

    Ich glaube schon, dass er versucht Erfolg mit ihnen zu haben, aber wehe dem das klappt nicht.