Beiträge von Peter Naber

Zitat von Tarancalime

Roscher/Schuster haben es toll gemacht und ich bin sicher, sie werden viel aus Lausanne mitnehmen! Bei den Youth Olympic Games ist auch für die Sportler immer ein toller Workshop vorher mit dabei der sehr gerne gemacht wird. Wer hat die beiden da eigentlich in der K&C betreut? Monika Scheibe ist die Trainerin laut ISU-Bio, aber wer war das jetzt als ihr Assistent da auf der Bank?

Das ist Rico Rex, derzeit Trainer in Berlin.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rico_Rex

Er ist Bundestrainer für den Nachwuchs im Paarlauf.

Zitat von Fechter

Die Erkenntnis dass sich fast alle Sportarten weiter entwickelt haben, ist unstrittig. Die Frage ist doch, warum ist die Lücke zur internationalen Spitze so groß geworden und wie es weiter geht. Und Jutta Müllers Traini gsmethoden ob gut oder nicht, würden heute jedenfalls nicht reichen. Es braucht neue Bezugspunkte.

So schwierig ist das doch nicht, und hat mit Frau Müller nichts mehr zu tun. Um Antworten zu bekommen muss man dahin schauen wo die internationale Spitze läuft. Und das ist zu Zeiten des Internet gut möglich.

- An wie vielen Wochentagen sind die Sportler beim Training?
- Wie werden die Tage aufgeteilt in Schule bzw. Sport?
- Was hat dabei die Priorität, ich meine was ordnet sich wem unter? Wie flexibel ist das system?
- Wie ist das Training organisiert (wieviele Stunden täglich)?
- Welche Trainingseiheiten haben welchen Anteil? (Eis, Athletik, Methodik, Ballett, ...)
- In welchem Alter müssen welche Elemente beginnen bzw. dann auch gezeigt werden?
- Wie gut ist der Trainer, auch welche Ausbildung hat er (in technischer, methodischer und pädagogischer Hinsicht)?
- Wie viele Trainer sind im Team?
- Wieviel Eiszeit steht zur Verfügung, also freie Eisfläche (eine Frage die es eher in Deutschland als in der Weltspitze gibt)?
- Wie leistungsbereit sind die Sportler und wie werden sie dabei von den Eltern unterstützt?
- Wie wird es finanziert?

Wenn man richtige Antworten auf diese Fragen findet, kann man beginnen zu schauen ob das bei einem selbst umsetzbar ist.
Wie gesagt, im Netz findet man schon eine ganze Menge Anhaltspunkte. Und es gibt ganz sicher auch einige Trainer und Funktionäre in Deutschland, die international unterwegs sind und Antworten geben können.

Zitat von Karl-Heinz Krebs

Fechter

Ich gebe Dir in allen Dingen recht. Derzeit gibt es fünf Bundesstützpunkte im Eiskunstlauf. Meiner Meinung nach sind das zu viele. ...

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da auch lange darüber nachgedacht. Nur, wir sind ein Volk von über 80 Mill. Menschen. Und finanziell gehören wir auch zu den Staaten, die besser dastehen als die meisten.

Ich denke, dass es eher an der Inhaltlichen Ausgestaltung der Arbeit an den Leistungssportzentren liegt. Ein Beispiel Obertdorf.
Bei dem Fundus an Trainern, und finanziell, müsste doch jede zweite Medaille bei deutschen Wettbewerben von Sportlern erzielt werden, welche an diesem Standort trainieren. Ist aber nicht. Das kann jetzt nicht zu viel aussagen, aber ich habe das so beobachtet.

Meine, subjektive, Erfahrung ist, das es an zwei Dingen fehlt: Professionalität und Leidenschaft.

Zitat von Matthias

Nur werden Frau Müllers Trainingsmethoden in einer freiheitlichen Gesellschaft vermutlich nicht toleriert. Da sollten Sie schon einen anderen Kronzeugen beibringen.

Ich bin im "Osten" aufgewachsen und kenne das Regime sehr gut. Und: Die DDR ist seit nunmehr 30 Jahren (!) Geschichte und das ist gut so!!! Und, ja, wenn ich 1980 eine 10jährige Tochter gehabt hätte, dann wäre sie sicher nicht zum Training bei Frau Müller oder im Leistungssport überhaupt gewesen.

Aber ich spreche hier nicht über Politik, sondern über Sport. Und ich habe auch nichts zu den Trainingsmethoden von Frau Müller gesagt, sondern habe nur wenige Sätze aus einem Interview zitiert. Mehr nicht. Und in dem was sie da gesagt hat, hat sie recht. Und sie hat auch nicht über Oberstdorf, Mannheim oder Dortmund gesprochen sondern über den Standort, an welchem sie jahrelang tätig war. Erst kürzlich wurde dort zu Ehren ihres 90. Geburtstages eine große Eisgala veranstaltet. Ob zu recht oder nicht, das steht mir nicht zu darüber zu urteilen. Aber wenn sie dort geehrt wird, dann kann man auch erwarten, das man auch hinhört, wenn sie kritisches zu sagen hat.

Ich habe sie nicht als "Kronzeugin" gebracht sondern, wenn man das überhaupt so bezeichnen möchte, der Berliner Kurier. Auch kein Blatt, das im Verdacht steht, der DDR nachzutrauern.
Und ich habe Herrn Dönsdorf benannt. Er sagt im Grunde nichts anderes, nur er sagt es eben in einer Zeit, wo er noch mit in der Verantwortung steht als Funktionär. Und in verschiedenen Zeitungen (FAZ, Stuttgarter Nachrichten, ...) wurde das Thema aufgegriffen. Und es gibt zahlreiche Eltern mit ihren Kindern zusammen, welche man als "Kronzeugen" aufrufen kann, die oft über Jahre viel in den Sport investiert haben um dann resigniert und frustriert aufzugeben.

Das man die Arbeit Frau Müllers, als Vertreterin des DDR-Sports, kritisch sieht kann ich gut verstehen. Dann streichen Sie den letzten Abschnitt aus meinem Artikel.
Ich habe noch einiges mehr geschrieben. darüber können wir dann reden.
V.G.

Hallo "Fechter".

Ich schreibe hier als der, der das Thema hier im Forum vor einiger Zeit aufgemacht hat. Getrieben von ähnlichen Gedanken habe ich die Öffentlichkeit gesucht und Gleichgesinnte um etwas in Bewegung zu bringen. Das war aus meiner heutigen Sicht etwas naiv, aber trotzdem nicht falsch.

Die Situation, welche wir heute beim Eiskunstlauf in Deutschland haben, ist derart komplex, dass man ein Buch darüber schreiben könnte. Das will aber sicher keiner lesen, so dass ich es, rückblickend, versuche mal "kurz" zu beschreiben. Rückblickend deswegen, da wir es aufgegeben haben, und mit uns auch etliche andere.

Für Eltern mit ihren Kindern, welche keine Ambitionen auf wirklichen Leistungssport haben, also national "vorn" mitzulaufen und international "gut dabei zu sein" stellt es sich vieleicht nicht so dramatisch dar, vor allem dann nicht, wenn man als Familie finanziell gut aufgestellt ist.

Wenn man aber mehr möchte und dann auch ganz viel Zeit und viel Geld investiert (10.000 EUR und mehr im Jahr sind da locker drin) und die Perspektiven im Nebel des Mittelmaßes verschwinden ist das einfach bitter.

Herr Dönsdorf ist, so glaube ich, schon seit 20 Jahren in diesem Amt, und jetzt fällt ihm ein, "dass es so nicht weitergehen kann"? Und weiter: "... die Trainer müssen erkennen..., alle müssen die Zeichen der Zeit erkennen..., arbeiten,...".
Da frage ich mich wozu er da ist. Das meine ich nicht sarkastisch sondern sachlich und ehrlich. Was ist die Aufgabenbeschreibung seiner Funktion als Sportdirektor der DEU? Laut auszurufen: "Nun macht mal!"? Das klingt alles so, als ob da an der Basis Organisationen sind die ihr Eigenleben besitzen und es keine Einflussmöglichkeiten gibt.

Dabei gäbe es viele wichtige Fragen zu stellen, zu beantworten und in die Praxis umzusetzen.
- Wie muss das Zusammenspiel von (Sport-) Schule und Training organisiert werden, damit internationalen Ansprüchen genügendes Training möglich ist?
- Wieviele Stunden Eistraining sind in der Woche in welchem Alter erforderlich? Unsere Tochter hatte im letzten Jahr beim Eiskunstlauf mit 10 Jahren 7 (in Worten: sieben!) Stunden reguläres Training, darin waren schon 2 Kaderstunden enthalten. Ich habe frühere Läufer aus den 80iger Jahren mal gefragt, da sind Zahlen von 30 Stunden und mehr genannt worden.
- Wie sieht der Rahmentrainingsplan aus? Gibt es überhaupt einen bei der DEU?
- Sportler müssen regelmäßig beim Sichtungslaufen ihre Leistung (-ssteigerung) nachweisen. Und die Trainer? Wir brauchen endlich (fairen!) Wettbewerb unter den Trainern.
- Welche Trainingsmethoden und in welchem Umfang sind heute erforderlich?
- Welche technischen Voraussetzungen an den Trainingsorten werden dazu gebraucht?
- Wie und wo bekommen wir begabte Trainer her, die auch noch motiviert sind und mit Leidenschaft Ziele haben? (Damit sage ich nicht, das es in Deutschland keine solche Trainer gibt !!!, nur eben wenige)

Das sind nur einige Fragen mal angerissen, wo man sofort anfangen könnte.

Und dann sind da die Vereine vor Ort. Da muss man sich fragen, ob man wirklich mit Leidenschaft Leistungssport anbieten will, oder man mit einer Eisrevue oder einem Eismärchen im Jahr zufrieden ist. Hier denke ich, dass man es sich an vielen Orten bequem eingerichtet hat. Oder resigniert, was vieleicht mehr zu verstehen ist, aber nicht besser.

Und was auch verhehrend für den Sport ist: In vielen Vereinen betrachtet man die Eltern als unangenehme Störenfriede.
Das kann nicht gut gehen! Besonders wird das deutlich, wenn man anfängt Fragen zu stellen. In vielen Familien ist das ganze Leben, der ganze Alltag auf den einen Sport und die Unterstützung der Kinder ausgerichtet. Die Eltern finanzieren das ganze, ob über die Steuern oder Vereinbeiträge oder die direkte Zahlung für Trainingsstunden. Und dann wird man oft als dumm oder störend hingestellt. Hier braucht es definitiv einen Paradigmenwechsel.

Ich möchte hier an dieser Stelle aufhören. Wir haben es als Betrug empfunden. Auf der einen Seite wird suggeriert, das es sich um Leistungssport mit Perspektive handelt und auf der anderen Seite gibt es keine Perspektive, jedenfalls nicht da wo wir waren. Hätten wir vorher gewusst wie die Situation wirklich ist, hätten wir das nicht gemacht! Die Ergebnisse der deutschen Sportlerinnen und Sportler sprechen eine deutlich Sparache. Und die Aussagen von Herrn Dönsdorf auch.

Zum Schluss bringe ich noch mal ein Zitat, ich glaube ich hatte es früher bereits einmal zitiert. Es stammt von Jutta Müller aus einem Interview mit dem Berliner Kurier aus dem Jahr 2015:

"Entsetzlich, was aus der einstigen Paradesportart geworden ist. ...Wenn ich in Chemnitz heute das Training beobachte, weiß ich, dort kommt über Jahre nichts, aber auch gar nichts heraus, was internationalen Ansprüchen genügen könnte.“

https://www.berliner-kurier.de/sport/sportmix…en-ist--1215172

Hat da jemand aufgehorcht? Mal darüber nachgedacht?

Ich weiß was , nein, mal im Ernst.

Wenn ihr wissen wollt, warum Antonia gewechselt hat, dann meldet Euch bei dieser Seite an:

https://www.facebook.com/groups/1557576814460901/

Dort schreibt Antonias Vater über die Gründe. Es ist erschreckend weil mir vieles so bekannt vorkommt.

Habt Ihr noch nähere Informationen zu diesem Wechsel?
Es soll da mal auch ein Statement von Seiten des Vaters gegeben haben?

Eine Frage in die Runde:

Weiß jemand, warun Antinia Meyer (Dortmund) nicht mehr läuft und warum sie aufgehört hat.
Sie hatte so gute Leistungen gezeigt, dass es wirklich unklar ist:

https://www.facebook.com/10083477000219…64565533629101/

Peter

Hallo "Sinclair" und alle anderen,

ich möchte (muss) mich hier mal dazu äußern. Ich habe dieses Thema angeschoben und es ist mir zu wichtig, als dass ich hier zusehen möchte wie zwei oder mehr sich in einem Kleinkrieg verlieren.

Beleidigungen gehören hier nicht her, ich glaube das hat auch Karl-Heinz schon öfters klargestellt.
Sich hier mit dem richtigen Namen zu zeigen finde ich gut, das betrifft dann aber auch Sie.
Ich habe am Anfang, als ich hier Mitglied wurde auch selbst überlegt. Mit seinem richtigen Namen geht man nun schon ein gewisses Risiko ein. Aber ich finde es trotzdem besser auf Menschen offen zuzugehen. Und was ich hier sage können alle wissen: Weil es um die Sache gehen soll. Und die ist Eiskunstlauf. In Deutschland. Und um diese Sache ist es nicht gut bestellt.

Ich finde die Art und Weise wie "Gasti" das hier rüberbringt auch in einigen Punkten grenzwertig, aber an der grundsätzlichen Kritik ist nicht alles falsch. Aber alles und jeden in Grund und Boden zu stampfen ist nicht konstruktiv sondern beendet Debatten. Was wir hier aber brauchen sind lebendige Debatten, welche der Sache dienlich in die Öffentlichkeit hinein geführt werden.

Dazu lade ich alle ein

Grüße an alle, Peter

Hallo Katrin,

wir hatten nicht vor wegzugehen das passen unsere Geschäfte in denen wir uns bewegen nicht dazu, aber eine Tür wird sich auftun, so war es bisher immer gewesen.

Hallo miteinander,

es ist bereits eine Weile her, dass ich mich zu Wort gemeldet habe. Wir hatten wirklich versucht mit unserer Tochter etwas zu erreichen. Es ist aber bei den Rahmenbedingungen nahezu unmöglich. Ihr sprecht hier über den sehr überschaubaren Kreis an Bundeskadern. Und was kommt danach? Bei uns wird der Kreis an Nachwuchsläufern und Landeskadern immer dünner und wir sind auch kurz davor aufzugeben, wenn nicht ein Wunder passiert. Und inzwischen kann ich im Wesentlichen die hier geäußerte Kritik verstehen und die Situation bestätigen. Mich macht es bisweilen schon ein bisschen traurig, und wütend.

Zitat von Edda 77

Peter wie sehen das denn eigentlich Deine Kinder? Was wünschen sie sich konkret?

Es ist ein Kind, unsere Tochter. Sie macht das gern, und will auch weitermachen.

Karl-Heinz, Du hast das Problem ganz gut beschrieben. Seit ich dieses Thema aufgemacht habe, beschäftige ich mich mit den dazugehörigen Fragen, weil wir ja selbst betroffen sind. Es ist wie der berühmte Tunnel, nur das Licht am Ende sehe ich nicht, und hier würde ich gern schreiben "noch nicht", aber es gibt keinen Impuls, der das rechtfertigen würde.

Was oder wen meinst Du mit der "Basis der DEU", wo sich nichts bewegt? Ich denke nur die DEU an der Spitze ist in der Lage etwas zu verändern. Setzt aber den oder die richtigen Personen voraus. Was kann man an der Basis tun?

Hallo Gasti,

ich bin, was die Bundeskadersituation angeht noch nicht ganz so fit.

Was bedeuten die Kürzel: OK, PK, NK1 ... (man kann ja vermuten Olympia- bzw. Nachwuchskader..., PK ?)

Gibt es da bei der DEU ein offizielles, öffentlich zugängliches Papier wo

- Die Kaderstufen beschrieben sind
- die Norm zur Erfüllung der jeweiligen Stufe beschrieben ist
- die Bundeskader aktuell aufgelistet sind mit Kaderstufe?

NK1 und NK2, geht das nach dem Alter?

Es gibt zurzeit so viele Wettbewerbe gleichzeitig, die kann man garnicht alle verfolgen.
Ich habe mich mal auf 3 konzentriert: die Offenen Sächsischen Meisterschaften, die EM
und derzeit die Bavarien Open. Mir liegt jedes Jammern fern. Aber auch sachlich betrachtet
kann man nicht übersehen, das die Weltspitze zu immer neuen "Höhenflügen" eilt
(ich habe dann doch noch auf ein, zwei andere Tourniere geschaut)
während es hier in Deutschland nur bergab geht, mal von ganz wenigen TopTen-Platzierungen abgesehen.

Eine Momentaufnahme: Bavarien Open: beim SP der Junioren Ladies 1hatte ich erst kurz nach Beginn zugeschaltet und sah als erste Starterin Nr. 2, Young YOU mit einem Ergebniss von 68,24 Pkt. Als dritte Läuferin kam eine Deutsche ... 36,18 Pkt.
So eine Betrachtungsweise ist normalerweise völlig nichtssagend, in unserem Kontext spricht es aber Bände.
Ich hatte dann kein Bock mehr weiterzuschauen, auch wenn ich dann Ann-Christin-Marold verpasst habe, die Ihre Sache offenbar doch ganz gut gemacht hat. (Aber wo war Sie im FS?)
Wird es eine Kehrtwende geben?

Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Es geht mir nicht um ein Bashing unserer Sportler.
Ich frage mich nur wann wird irgend jemand aktiv, um die Läuferinnen und Läufer wieder in die Lage zu versetzten
Top Leistungen zu erbringen.

Zitat von Gasti

Wir waren auch mit unserem Trainer zufrieden.
Ohne ihn hätten meine Kinder auch nicht soweit geschafft.
Aber er (und wir) passte(en) nicht ins System und plötzlich waren alle Türen zu.
Wir haben entschieden aufzuhören.
Hoffentlich hast du und deine Tochter etwas mehr Glück.

Danke, wir werden sehen ...

Hallo Gasti,

grundsätzlich ist das richtig und da will und kann ich auch nicht widersprechen.

Nur die Kritig pauschal und zu erst an den Trainern passt so nicht ganz und nicht überall.
Die Probleme liegen mehr im System und bei den Verbänden und deren Fuktionären.
Von der DEU wird verwaltet und nicht gestaltet.
Wir sind mit unserer Tochter mittendrin im Geschehen und da kenne ich Trainer
die unter der Situation genauso leiden wie wir.

Hier ein Ausschnitt aus einem Interview mit Frau Müller aus dem Jahr 2015 (!):

"„Entsetzlich, was aus der einstigen Paradesportart geworden ist“, klagt Startrainerin Jutta Müller (57 internationale Medaillen).
...
Wenn ich in Chemnitz heute das Training beobachte, weiß ich, dort kommt über Jahre nichts, aber auch gar nichts heraus, was internationalen Ansprüchen genügen könnte.
...
„Den guten Trainern muss man nicht nur die besten Talente zuführen, ihnen muss die Möglichkeit eingeräumt werden, ihr Können in einem Team mit Athletik-Trainer, Choreograph, Designer, Arzt und Physiotherapeut voll zu entfalten."

(und Ballettausbildung, Anm. von mir)

hier der komplette Abdruck:

https://www.berliner-kurier.de/sport/sportmix…en-ist--1215172

Das ist heute so aktuell wie vor 4 Jahren.

Zitat von Gasti

Aber genau diese Trainer füllen sich wie Beamter und lassen jeder Konkurrenz im Keim ersticken.
Mit Mittelmaß-Sportler haben diese Trainer ihre Ruhe und ein sicheres Einkommen.
Mehr brauchen (und können) die auch nicht.
Die, die mehr wollen, sind nur ein Störfaktor für dieses System und werden einfach eliminiert.

Kritik ist grundsätzlich angebracht, aber in dieser pauschalen Form trifft man auch die falschen!!!

@..... Gutes Statement ...