Europameisterschaft 2019

Guten Tag!

    Zitat von Katrin


    Schonungslose Abrechnung mit Kovtun und Kolyada bringt dieser russische Artikel. Resümee: Beide sind grossartige Eiskunstläufer, aber nach jedem Turnier hat man weniger Glauben an sie.
    Zu Samarin sagt der Autor : Momentan fehlt es an den Komponenten und möglicherweise einem weiteren Vierfachen, aber der Charakter - heute ist dies die erste Manifestation - reicht für drei Personen aus.

    Meine Meinung:
    Eisschrank Samarin hat mir was seine Kunst angeht, in der letzten Minute bei seiner Kür gefallen, da hat er ein wenig die Tür aufgemacht, das Publikum ging mit. Einen Aymoz zu erwarten wäre zuviel verlangt gewesen.

    Auch Javier Fernandez war im Umfeld seiner quads oder Sprung-kombis sehr introvertiert: Es gibt Kommentatoren, die wenig verstehen, wie schwierig und delikat vor allem Vierfache sind. Wenn einer also sagt: "In den ersten Minuten eines Programms geschehen nur Sprünge, dann kommt die Kunst" ist ein Nicht-Kenner des Sports.

    Javi hat halt etwas das man nicht lernen oder antrainieren kann: Herz auf dem Eis. Die Magie von Brian Orser/Tracy Wilson oder auch beim Eistanzen Dubreuil/Lauzon/Hagenauer Team besteht darin, das in den Läufern und Tanzpaaren zu wecken.

    Und Brian Orser's "Sprungguru" vermittelt halt Hanyu und Fernandez diese Mentalität bei den 4fachen, da ist Konzentration alles und nachher weider umswitchen. Wie man an Jason Brown schön sehen kann, das braucht Zeit und die muss man sich geben. Deswegen glaube ich auch, das Jevgenia Medjedewa zurückkommen wird. Weil, um im typischen Wettkampf in Russland verheizt zu werden, wär' echt schade und die wahre Schande. Ob sich dieser Kommentator das auch mal überlegt hat?

    Tarancalime: Der Druck in Russland ist immens, anders kann ich mir dieses Auf und Ab von Kovtun und Kolyada nicht erklären.
    Die Russen gehen sehr hart mit ihren eigenen Läufern um.
    Nach der Kür von Zagitova erschien ein Artikel, der sie als "Seifenblase" beschreibt . Nun geht man auch gegen Tutberitze, die nach der Kür von Alina nicht sie sofort am Ausgang in Empfang genommen und nicht getröstet, sondern Alina sofort über ihre Fehler ausgefragt hat.

    Dass ein Staatspräsident mitten aufs Eis fährt in Hockeyschlittschuhen und Werbung macht für sein Land hab ich noch nicht gesehen. Lukaschenko wirbt für die Vergabe der WM an Weissrussland.

    Schlussbild mit allen Läufern, Lukaschenko in der Mitte und die eine Dame, die er drückt ist:

    [attachment=0]Lukaschenko nach seiner Rede exhibition Europäische Meisterschaften 2019.png[/attachment]

    Eine händische Übersetzung (Übersetzungsprogramme erzeugen nach wie vor ziemlich sinnentstellten ru-de-Mist) des "sports.ru"-Reporters (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/yetterbl/2327060.html)

    "Warum hat niemand Alina nach der Kür an der Bande empfangen?

    Wie üblich ohne Zärtlichkeiten und Umarmungen, beginnt Tutberidze sofort, streng über Fehler zu sprechen. Es tut weh, Alina so zu sehen, sie ist völlig demoralisiert, sie kann diese Kür jetzt nicht mehr ertragen, es wäre gut sie wenigstens eine Minute lang abzulenken, um diesen unerträglichen Druck zu lindern. Ich glaube nicht, dass an dieser Tutberidze-Show etwas Gutes dran ist. Alina ist kein Typ, der unter Druck gesetzt werden muss, um auf die eigene Leistung wütend zu sein. Sie ist ein sanftmütiges, verletzliches Mädchen, und im Gegenteil, sie bräuchte in diesem Moment vor allem die Worte des Trostes und der Unterstützung. Und die Arme der Person, der sie vertraut. Ich hatte den Eindruck, dass der Lauf erzwungen war, in einem Zustand größten Stresses und ohne überhaupt in der Stimmung zu sein, so gut wie möglich zu skaten. Natürlich wollte sie eine gute Kür laufen, aber ihr Unterbewusstsein war vielleicht dagegen. Deshalb gab es unmittelbar nach dem Scheitern auch keine Verzweiflung auf ihrem Gesicht, sondern nur ein eingefrorenes totes Lächeln und vielleicht auch nur Erleichterung, als sie merkte, dass für heute alles vorbei ist und sie nicht wieder gewaltsam dazu gezwungen wird, noch irgendwo woanders auftreten zu müssen."

    Diesem Mann entgeht 'natürlich' (im Wortsinn) nicht, was jeder Mensch empfindet, sofern ihm seine Empathie nicht in einem Gulag ausradiert wurde - trotz Allem, man beachte den verwendeten und nicht weiter kommentierten Ausdruck "Scheitern".

    Dann kommt noch eine
    "EINE WICHTIGE ERGÄNZUNG! [ob sie vom selben Reporter stammt, wird nicht klar]
    Ich möchte sagen, dass ich von dem Video von diesem Beitrag inspiriert wurde, um einen genaueren Blick auf das zu werfen, was mit Alina auf dem Eis passiert: Was ist mit Alina los?
    Es zeigt die Momente vor dem Start des Kurzprogramms. Es ist schwierig, sie als frech oder 'drayvovymi' zu bezeichnen, wie Sonya Samodurovoy ['drayvovymi' scheint ein Slang zu sein]. Es gibt eine natürliche Angst, und die Angst schränkt den Körper ein, was in einem hochgradig koordinierten Sport und auch auf dem Eis unweigerlich nur zu einem führt - zu Stürzen. Betrachten wir nun Alinas Gesicht am Anfang eines beliebigen Programms: [hier kann man den Bildern des Mädchens, der gescheiterten Gladiatorin ansichtig werden, sofern man nicht bereits die Schnauze anderweitig voll hat - sage ich jetzt mal von einer rein persönlichen Warte aus]"

    DuCiel:
    Deswegen beschreibe ich nur, was in dem Artikel als Tenor rauskommt.
    Mein Fazit: Die Russen suchen überall nach den Gründen des Scheiterns von Alina.

    Und keiner nennt den wirklichen Grund - ausser Karl-Heinz: Alina ist 9 cm seit den letzten OG gewachsen, und ist auch mental im Umbruch, das ist in der Pubertät halt so.

    @Katrin
    Es war mir ein Bedürfnis, den Artikel nach dem Lesen auch richtig zu übersetzen, nichts weiter (in Bezug auf Deine Rechtfertigung (?) und weiterer Informationen, die auch, oder zumindest, auch mir bekannt sind).

    Um mal bei dem durchaus interessanten Artikel zu bleiben - mein Eindruck ist: Russen sind doch alle begeisterte Experten im Eiskunstlauf und haben gewiss Augen im Kopf, um das Naheliegende zu sehen: wie sich ein Kind zur Frau entwickelt. Allerdings benimmt sich eine große Masse nicht viel anders, als im alten Rom: im weitesten Sinn gemein, blutrünstig und adrenalingedopt. Das dürfte der Grund für den mutigen Reporter sein, zu fragen "Warum hat niemand Alina nach der Kür an der Bande empfangen?" Er beschreibt dazu das "Wie", um seinen Landsleuten auf die Sprünge zu helfen. Kann es denn sein, dass die russische Seele dermaßen verroht ist, um nicht zu sehen, wie unmenschlich, kalt und herzlos mit einem jungen sensiblen Mädchen aus den eigenen Reihen umgegangen wird. Gold heißt, vom Staatschef hofiert (und üppig honoriert) zu werden, Silber heißt, eine Versagerin oder gar Verräterin zu sein. Ob die Mahnung hilft? Auf mich macht diese gnadenlose Verherrlichung von Leistung durch Ausbeutung von Menschen (Kindern zumal, man kann es nicht oft genug sagen) zum Ruhm und Ehre des Vaterlands einen brutal rückständigen Eindruck. Scheinbar hat man es immer noch nötig oder schon wieder. Ich hoffe nur, dass dies alles nicht zu uns herüber schwappt ... (spätestens seit Armstrong war für mich die TDF gestorben, mittlerweile suche ich schon vorausschauend nach Möglichkeiten, um mich am Wochenende an irgend einer netten Kleinigkeit in Sachen Eiskunstlauf zu erfreuen).

    Der Zusammenschnitt der exhibition von Minsk gerade in ESP 2 hat galant Herrn Lukaschenko, Staatspräsident von Weissrussland, gänzlich rausgeschnitten, er ist nur ganz klein zu erkennen nach Ende seiner Ansprache.
    Klar, diese Bühne umrahmt von den besten Eisläufern Europas hat Lukaschenko benutzt zur Selbstdarstellung und zur Werbung für Weissrussland. Eine Vergabe der WM an Weissrussland wär schon was, das erhöht den politischen Stellenwert von Lukaschenko international. Denke, ESP hätte ihn dringelassen, wenn er nicht so umstritten wäre.

    Übrigens: Nicht Zagitova ist auf Herrn Lukaschenko zugegangen, sondern er hat sie gesucht. Das sah man in der Totale, die ESP anbot.
    Das wär was: Zagitova startet für Weissrussland - das wäre eine Meldung ! Übrigens ist diese Idee nicht von mir, sondern stammt aus einem russischen Artikel.

    ARD One hat die Übertragung auch gleich nach Javi abgebrochen, also ich denk das wird auch was mit den Sendezeiten und - längen zu tun haben. Im Player war Lukashenkos Beitrag vollständig.
    Allerdings muss man wirklich sagen, dass die Halle in Minsk immer gut gefüllt war und das die Stimmung gut rüber kam.

    Alina für Weißrussland? Naja immerhin wenn wir sie dadurch langfristig im Sport sehen können, hätte ich persönlich damit kein Problem...
    Andererseits heißt das man hat sie in Russland schon komplett aufgegeben?

    Zitat von Jenni

    Alina [...] heißt das man hat sie in Russland schon komplett aufgegeben?

    Sarkastisch überspitzt: da ihre Rotationsmasse beständig zunimmt, gehe ich davon aus, dass sie auf der Fließbandmaschinerie hinten angekommen und herunter geplumpst ist. Herr Putin wartet bereits auf neues Lametta aus Tutberidzes Fabrik ...

    Hier stimme ich zu. Ist leider wahr. Es würde keinen Sinn für Alina machen nach Weissrussland zu wechseln. Das hatten in der Vergangenheit schon einige Läuferinnen versucht, hat nie wirklich funktioniert, dh. sie bekommen dann meist weniger Punkte als wenn sie für Russland starten. Ist leider so.

    Tja es ist eben schade dass die jungen Mädchen so verheizt werden und nicht die Chance haben sich zu einer weiblichen Erscheinung auf dem Eis zu entwickeln. Wenn ich mir Alina's Gala Programm anschaue, denke ich sie könnte dahin kommen, wenn nicht die jungen Springerinnen wären. Allerdings sind hier weder Tutberidze noch Putin zu tadeln. Einzig die ISU ist hier verantwortlich, warum erhöhen die nicht das Mindestalter für die Ladies 17 oder besser 18 wären angesagt. Bei den Jungs genauso. Schaue ich mir bsp Daniel Grassl an, dann bin ich auch noch nicht überzeugt wie es mit quads in 1bis 2 Jahren funktioniert.

    Ich glaube nicht, dass es die Schuld der ISU ist, dass Russland ihre Mädchen "verheizt". Keiner in der ISU hat verlangt, dass die Mädchen Vierfach springen oder den 3A zeigen. In Russland ist eben ein enormer Konkurrenzkampf und das "Verheizen" liegt am Trainingsdruck und Überbeanspruchung, nicht umsonst hatte Medvedeva einen Ermüdungsbruch im Fuß, sowas passiert durch zu viel Training. Auch dass Tutberidze zum Beispiel einfach verweigert die Pubertät als ein Problem anzusehen, nein dann müssen eben noch mehr Kilos runter, um leicht zu sein. Wenn sie das Wachsen aufhalten könnten, würden sie das tun.
    Dann kommt der Punkt an dem es nicht mehr geht und die Mädels verlassen den Sport. Sie haben keine Chance mehr, das ist nicht die ISU.

    Ich würde nicht Tutberidze allein die Schuld geben, es liegt auch am Wertungssystem, dass sie seit Jahren geschickt zu maximieren weiß und dadurch zu mehr schwereren Sprüngen anstachelt, aber Vierfache gibt es schon länger, sie ist die jenige die angefangen hat ihre Junioren einen nach dem Anderen springen zu lassen. In keiner anderen Eislaufschule der Welt, sind so viele schon vor dem 18ten Lebensjahr nicht mehr konkurrenzfähig im eigenem Land. Das Durchschnittsalter der russischen Meisterschaften zeigt es.

    Zitat von Jenni


    Ich glaube nicht, dass es die Schuld der ISU ist, dass Russland ihre Mädchen "verheizt".
    ....
    Ich würde nicht Tutberidze allein die Schuld geben, es liegt auch am Wertungssystem, ...

    Die ISU-Regeln sind wie die Gesetzte. Solange die gelten, muss man diesen folgen.
    Und wenn Deutschland heute nicht in der Lage ist, auf der internationalen Eben mitzuhalten, dann soll man lassen.
    Das ist kein Spitzensport im Sinne von DOSB sondern ein Hobby und private Sache der einzelnen Eiskunstläufer.

    Zitat von Gasti


    Und wenn Deutschland heute nicht in der Lage ist, auf der internationalen Eben mitzuhalten, dann soll man lassen.
    Das ist kein Spitzensport im Sinne von DOSB sondern ein Hobby und private Sache der einzelnen Eiskunstläufer.

    Schwachsinn und bodenlose Unverschämtheit. Eine Respektlosigkeit den Läufern gegenüber die ihr Land auf internationaler Ebene vertreten.
    In Deutschland gibt es andere Rahmenbedingungen als in anderen Ländern. Es ist nicht alles nur auf die sportliche Leistung ausgerichtet.
    Es ist sicher nicht die Schuld der Läufer, dass in Deutschland anders als in anderen Ländern die schulischen Leistungen Vorrang haben, sie daher nicht wie eine Zagitova nur mal um 22 Uhr ein paar Stunden Schule machen. Wenn du kein Schüler mehr bist, dann verdient man als Eiskuntläufer in Deutschland einfach kein Geld, nein du musst in die Bundeswehr um überhaupt dein Lebensunterhalt durch zu bekommen und man zahlt noch drauf. Deshalb gibt es so wenige deutsche Seniorensportler. Für Kinder wird noch alles gemacht, ab einem gewissen Alter werden andere Prioritäten gesetzt. Du musst auch noch an deine berufliche Zukunft denken, denn man ist gar nicht abgesichert. Für deine sportlichen Leistungen bekommst du von Deutschland gar nichts, noch nicht mal als Olympiasieger.
    Und da gibt es noch ganz andere interne Probleme in der DEU von denen gar nicht mal zu sprechen ist.
    Wenn sich die Rahmenbedingungen nicht ändern in Deutschland wird Deutschland immer den Kürzeren ziehen. Und das nicht nur im Eiskunstlauf.

    Und die Deutschen sind nicht schlecht, Deutschland ist immer in allen vier Disziplinen bei der WM vertreten. Das schaffen gar nicht alle Länder.

    Es gibt Läufer aus anderen Ländern die weit schlechter abschneiden, willst du das die alle nicht mehr mitmachen? Wenn es keinen Durchschnitt gibt, gibt es auch keine Spitze.

    Eine Denkweise wie deine führt nur dazu, dass den Sport gar keiner mehr machen will. Na dann herzlichen Glückwunsch damit ist dann viel gewonnen.

    Zitat von Jenni

    Schwachsinn und bodenlose Unverschämtheit. Eine Respektlosigkeit den Läufern gegenüber die ihr Land auf internationaler Ebene vertreten.
    In Deutschland gibt es andere Rahmenbedingungen als in anderen Ländern. Es ist nicht alles nur auf die sportliche Leistung ausgerichtet.
    Wenn sich die Rahmenbedingungen nicht ändern in Deutschland wird Deutschland immer den Kürzeren ziehen. Und das nicht nur im Eiskunstlauf.

    Eine Denkweise wie deine führt nur dazu, dass den Sport gar keiner mehr machen will. Na dann herzlichen Glückwunsch damit ist dann viel gewonnen.

    Hallo Jenni,
    nicht böse sein. Ich habe meine Aussage bewusst etwas provokativ formuliert, um die Ergebnisse der EM 2019 mit der (sachlichen) Diskussion um das Thema Eiskunstlauf in Deutschland - Perspektiven? zu verknüpfen.

    Ich kann auch emotional werden. Hilft aber nicht.

    Ja, ich kann die Rahmenbedingungen für Einskunstlauf in Deutschland nicht ändern.
    Wegen diesen "Rahmenbedingungen" müssten meine Kindern nach fast 10 Jahren mit dieser wunderschönen Sportart Schluss machen.
    Deinen herzlichen Glückwunsch nehme ich mit.

    Zitat von Gasti


    Hallo Jenni,
    nicht böse sein.

    Ich kann auch emotional werden. Hilft aber nicht.

    Hallo Gasti,
    Meine Antwort hat nichts mit Emotionalität zu tun, sondern mit von deinem Post fehlendem Respekt. Provokation oder nicht, Respekt muss sein.
    Erst Recht wenn du weißt wie viel Arbeit hinter dieser Sportart steckt.