Ich hab`s auch gehört. Ging in etwa so :" Da müsste die DEU mal mehr Lobbyarbeit machen wie andere Verbände es tun. Zum Beispiel mal sagen, schaut euch mal Nicole an, was sie neu jetzt könne" Bitte mich nicht auf den Wortlaut festlegen.
Die Frauen
Guten Morgen!
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MI's FAN Nochmal zu dem ONE Kommentar. DW sagte, als er die seiner Meinung nach zu niedrigen Punkte für Nicole sah, das die DEU in den letzten Jahren zu wenig Lobbyarbeit betrieben hätte. Genauer hat er sich nicht ausgedrückt.
Dies war Wulf und mir unabhängig voneinander aufgefallen und wir hatten gegenseitig überlegt was DW mit Lobbyarbeit meinen könnte.
Die Kommentare werden durchaus im Nachhinein schon mal geändert. Dies habe ich gemerkt, als ich mal eine Aufzeichnung aus der Mediathek runtergeladen hatte. Da fand DW zu einem Programm mit Woodkid Musik den Titel zunächst passend.
Später fiel ihm ein, dass Nathan Chen mal zu diesem Titel gelaufen war und er sagte in der Aufzeichnung, das der Titel eine Nr. zu gross wäre für ein neu formiertes Paar. Man kann davon ausgehen das jegliche unbedachte Äusserung wieder entfernt wird.
Wovon spricht Ihr denn überhaupt? Man kann nach dem heutigen Wettberwerb über
Valieva (Siegerin OS in spe), Trusova (wird die meisten Vierfachen in der Kür zeigen) oder Hendrickx (bietet Paroli den Russinen) sprechen.Wir haben in aller Ausführlichkeit im Livechat über die Läuferinnen auf den vorderen Plätzen debattiert und wie ein Vorredner schon andeutete, wird seit den russischen Testwettwettkämpfen unaufhörlich ihre Überlegenheit und Sprungfertigkeit gelobt.
So grandios ich Kamila Valieva auch finde, ist es mir nicht egal, ob Nicole 10. oder 11. wird. Ein 10. Platz bedeutet bekanntlich
2 DEU Startplätze im nächsten Jahr. Darüber würden sich viele hier im Forum freuen, z.B. auch die jetzt leider nur als Ersatz nominierte Läuferin, deren Programme ich bei der DM durchaus EM-reif fand, genauso wie Nikita Starostin bei den Männern es uns vorgestern gezeigt hat, das er schon bereit für die EM ist.
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Octavia: Ah - das meinte Weiss: Was die Russen machen "sich zeigen" , Medienarbeit, sich präsentieren wollen auf Veranstaltungen, weltweit empfangbare livestreams, das war genau der Punkt warum Russland traurig war dass das GPFinale ausfiel.
Nun, dazu muss man auch was Tolles "Neues" können, das Pushen allein genügt nicht, das durchschauen die Leute schon wenn da nur heisse Luft kommt - soviel zugunsten der DEU.
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Nun, dazu muss man auch was Tolles "Neues" können, das Pushen allein genügt nicht, das durchschauen die Leute schon wenn da nur heisse Luft kommt - soviel zugunsten der DEU.
Genau meine Meinung und evtl. der Grund dafür das der Kommentar geändert werden musste. Es ist fachlich nicht korrekt wenn EGAL WER sagt, das Nicole gestern etwas Neues gezeigt hat. Das Programm war makellos, enthielt aber leider keine Höchstschwierigkeiten. Damit meine ich nicht einen fehlenden 3A oder gar Quad. Nein es fehlte auch eine 3fach/3fach Kombi. Die 3fach Flip/Doppel Toeloop Kombi, die sie gezeigt hat, ist alles andere als neu, sie hatte nur zu Beginn der Saison, weil sie noch Trainingsrückstand hatte, auf 3T/3T zurückgegriffen.
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Das meinte ich mit Wortlaut. ich weiß nicht mehr genau , ob es um was Neues oder überhaupt um die Darstellung ging.
Ich bin mir sicher, dass Lobbyarbeit bei einigen verbänden betrieben wird. Dabei muss nicht immer neues angepriesen werden, vielmehr geht es darum , Sportler mehr zur Kenntnis zu nehmen. Ich habe Daniel in diese Richtung verstanden. Er hatte dabei auch die Programmkomponenten im Blick.
Für uns Außenstehende ist das ein unbekanntes Terrain. Unsere Vorstellungen darüber, was gesagt oder gezeigt werden muss, sind unter Umständen von den Abläufen der Lobbyarbeit doch verschieden.
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Nur für die, die es interessiert. Nicole Schott beherrscht die 3F/3T Kombi. Noten DM Kür auch mit GOE+ . YT DM Kür.
Der Unterschied zwischen 3F/2T und 3F/3T beträgt ohne GOE 2,9 Punkte. Damit würde sie auf Platz 8 liegen und hätte ein kleines Polster für die Kür. Würde mich freuen wenn sie die morgen in der Kür durchzieht. CS Warschau war auch gut.
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Ich bin mir sicher, dass Lobbyarbeit bei einigen verbänden betrieben wird. Dabei muss nicht immer neues angepriesen werden, vielmehr geht es darum , Sportler mehr zur Kenntnis zu nehmen.
Zur Kenntnisnahme trägt auch der Umstand bei das bei den Trainings immer Mitglieder der Jury dabei sind, die dann hinterher am Round Table den anderen Preisrichtern mitteilen, was sie gesehen haben und was die einzelnen Läuferinnen aktuell so drauf haben. Deshalb spielt es schon eine, wenn auch untergeordnete Rolle, wenn z.B Trusova im Training ihren 3A oder Shcherbakova ihren 4F stehen.
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Zum Thema Lobbyarbeit. Das macht die DEU schon. Wir erinnern uns an den Bericht nach der DM, nach dessen Lektüre man den Eindruck gewinnen musste, das da lauter Medaillen Kandidaten für Olympia gelaufen sind. Der Unterschied zwischen dem Text und den Leistungen war aber so groß, dass das selbst nicht so Eiskunstlaufaffinen wie uns auffällt. Da wäre etwas weniger mehr gewesen. Mittlereile wird auch eine Vielzahl von Wettbewerben in D live übertragen und die Qualität der Übertragungen bessert sich, auch wenn da immer noch Luft nach oben ist. Das muss man der DEU schon zugute halten. Die Sportler müssen aber auch etwas dafür tun. Leider ist es ja so, dass in den beiden Einzeldisziplinen die Situation mit Stillstand schon wohlwollend umschrieben ist. Denn Stillstand bedeutet ja auch, dass der Abstand zur Spitze immer größer wird. Bei den Paaren sieht das anders aus. Hier ist, den gestrigen Abend mal ausgeblendet, eine Entwicklung zu erkennen und prompt wird auch über die beiden Paare regelmäßig geschrieben. Leider hat die DEU hier mit der Entlassung von Alexander König eher negative Lobbyarbeit geleistet. Dessen Verpflichtung durch DESG setzte dann noch einen drauf.
Vor zwei Tagen hat sich ja auch Aljiona in der FAZ zu diesem Thema geäußert und kein gutes Haar an der DEU gelassen. Der Artikel ist leider nur gegen Bezahlung lesbar, aber schon der Teaser lässt erkennen, wohin die Reise ging: „Das ist unmöglich und unfassbar“
Hat denn DW gestern Abend die Gelegenheit genutzt, dass Thema mit Aliona mal anzusprechen?
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Zur Kenntnisnahme trägt auch der Umstand bei das bei den Trainings immer Mitglieder der Jury dabei sind, die dann hinterher am Round Table den anderen Preisrichtern mitteilen, was sie gesehen haben und was die einzelnen Läuferinnen aktuell so drauf haben. Deshalb spielt es schon eine, wenn auch untergeordnete Rolle, wenn z.B Trusova im Training ihren 3A oder Shcherbakova ihren 4F stehen.
Na ja, das Bild eines unabhängigen Kampfrichters zeichnest du da nicht. Ein Richter sollte sich immer unabhängig von dem was andere gesehen haben eine Meinung bilden, sonst ist er per Definition kein Richter, sondern jemand der anderen Meinungen hinterherdackelt, beeinflussbar. Wenn, dann sollte er selbst im Training dabei sein.
Also sollte nach deiner Meinung ein schlecht laufendes 6min warmup auch in die Bewertung mit einfliessen ?
Ich denke es zählt nur das was im Wettkampf gezeigt wird ?
Denke der 3 A - Versuch von Trusova ist gerecht beurteilt.Ihr Können - nun ja, vielleicht kriegt sie 0, 25 mehr an skating skills aber mehr würde ich ihr absolut nicht geben "bloss weil sie im Training en masse die 3 A steht". Das ist ja gerade der Trick, die schwierigen Elemente im Wettkampf auch zeigen zu können.
Ja beim Eistanz, da gehen die Richter ins Training und sehen sich das an, die Bewegungen sind zu komplex. Aber von jemand anders zutragen lassen ? Wenn ich Kampfrichter wäre würde ich das niemals, auch weil diese Berichte immer subjektiv sind und " eingefärbt " sein können.
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Ich habe manchmal das Gefühl, es wird auch das Training in die Wertung mit einbezogen. Natürlich sollte nur der Wettkampf bewertet werden, aber.....
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@Adeli Unabhängig sollten sie sein. Es ist sicher mehr als Info gedacht. Was eine Rolle spielen könnte, ist der Zeitdruck unter dem die Jury steht.
Sie müssen in Sekundenbruchteilen die Elemente beurteilen*1, wobei ich finde das die Beurteilung der Elemente ziemlich gut ist, allgemein. Das Warmup spielt wohl keine Rolle mehr, weil sie wissen das das jeder anders nutzt,
Das die PCS eine Schwachstelle im ansonsten gut konstruierten Bewertungssystem ist, zeigt doch schon die Tatsache das nach jeder 2 Läuferin diskutiert wird. Es passiert keinem Richter was, wenn er einen halben Sympathiepunk gibt.
Diese gruppenweise Einteilung, also höhere PCS in späteren Gruppen stört mich auch. Wie kommen sie darauf das so zu machen? Da werden die Punkte der bisherigen Saison mit berücksichtigt, statt die momentane Leistung.zu*1 wollte ich noch anmerken wie schnell die Punkte nach den Sprüngen oben im Kästchen stehen. Man könnte meinen das macht der Rechner alleine AI
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zu*1 wollte ich noch anmerken wie schnell die Punkte nach den Sprüngen oben im Kästchen stehen. Man könnte meinen das macht der Rechner alleine AI
Zugeben muss ich, dass ich auch manchmal das starke Gefühl habe, bestimmte Läufer haben mehr "gut" bei den Kampfrichtern. Einigen wir uns drauf, dass auch Kampfrichter Vorlieben haben, nur Menschen sind ?
Zu dem Zitat von dir: Der Basiswert des Sprungs ist klar, die Richter geben nur die GOE ein und ich habe mich gestern dabei ertappt beim SP der Frauen die GOE vorherzusagen....die Richter waren oft gnädiger als ich, für machen step out hätte ich schon minus 2 gegeben, und in dem Kästchen stand dann 0, 97...oder ähnlich, ich musste selbst über mich grinsen.
Zu Kampfrichtervorlieben: Werde mir gleich mal nachträglich den RD von Davies/Smolkin ansehen, ob der vielbeschworeneTutberitze-Bonus wieder eingeschlagen hat, zu recht oder unrecht weiss ich beim Eistanz nicht, mein Auge ist da nicht schnell genug. Bei den Mädels : Der Tutberitze-Bonus ist eigentlich keiner, weil die Mädels zusätzlich zu ihren perfekten Sprüngen noch Nebenschwierigkeiten einbauen im Eingang der Sprünge, die sonst keiner hat. Beispiel Dreier-Kombis: Für die Tutberitze Schüler sind die alltägliches Brot, andere springen die nur, wenn alles perfekt läuft.
Zurück zu den Frauen: Was mich äusserst wundert: Trusova hat für ihren 3 A einen ewig langen Anlauf und steht ihn nur im Training, nicht im Wettkampf - bis jetzt - sehr auffällig. -
Da müssen wir uns noch einen Tag gedulden, ob Trusova das 3A Versprechen aus dem Training einlöst. Wünsche es ihr.
Nein, Davis/Smolkin haben heute keinen Tutberidze-Bonus erhalten. Sie mussten ja schon in der Gruppe von Müller/Dieck laufen. Wird wohl daran liegen, das sie ein Jahr fast komplett weg waren wegen ihres Unterschenkelbruchs,
Ich weiss aber jetzt auch nicht, was für die Startgruppen zugrunde gelegt wird. Weltrangliste?
Anastasia Gubanova war ja deswegen auch gestern viel zu früh dran, um wieder auf die Mädels zurückzukommen. Nationalitätenwechsel hindert auch am Punktesammeln.
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Jep. Die Weltrangliste zählt für die Startgruppen im Kp/ Kurztanz😀
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Im Kurzprogramm / Rhythm Dance von EM/WM wird immer nach der Weltrangliste gesetzt. Die besten sechs der Weltrangliste die am Start sind, kommen in die letzte Gruppe. Die nächsten sechs in die vorletzte und so weiter. Innerhalb der Gruppe wird dann ausgelost. Beim Eistanz sind es dann natürlich fünf und bei den Paaren vier je Gruppe.
Neulinge müssen sich deshalb erst hinten anstellen. Gubanova fehlen beispielsweise auf Grund der Sperre die Punkte eines ganzen Jahres.
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Vor zwei Tagen hat sich ja auch Aljiona in der FAZ zu diesem Thema geäußert und kein gutes Haar an der DEU gelassen. Der Artikel ist leider nur gegen Bezahlung lesbar, aber schon der Teaser lässt erkennen, wohin die Reise ging: „Das ist unmöglich und unfassbar“
Hat denn DW gestern Abend die Gelegenheit genutzt, dass Thema mit Aliona mal anzusprechen?
Kann ich Dir leider nicht beantworten, da ich nur die letzte Gruppe der Paare gesehen habe. Da ging´s eher um die Kürmusik von T/M und um Alionas Begeisterung für den ihrer Meinung nach besten Paarläufer Alexander Galliamov.
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Ich habe alles mit Aljona gesehen. Das Thema DEU wurde nicht besprochen.
(Es gab aber ein paar interessante Details, z.B. zur Todesspirale, die aufgrund der Zugkräfte kompliziert ist, und deshalb die Zahl der Umdrehungen mal nicht so einfach erweitert werden kann. Das hab ich mich immer gefragt, dachte, ob 3 oder 4 Kreise ziehen, ist doch egal 🥴)
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tut mir leid wenn off - topic, aber das interessiert mich
Jenni mit (j)
Die Todesspirale nicht zu erweitern ? Äusserst interessant: Hängts am Mann im Zentrum ? Der kann doch immer wieder mal "Gas geben" mit seinem freien Bein und er schaut sehr stabil aus in dieser Position ? Oder an der Frau, die einfach keine Kraft mehr hat, länger die Kufe in dieser Haltung nach unten ins Eis zu drücken ?
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Echt nicht? Das ist eben das, was DW von einem guten Journalisten unterscheidet. Das wäre für jeden eine Steilvorlage gewesen. Der Bundestrainer Paarlauf wird entlassen und die DESG nimmt ihn mit Kusshand. Die Einschätzung zu König reichen ja von akribischer Arbeiter bis hin zu, der macht nur die Pausenbrote. Dann habe ich die Läuferin da, die unter ihm Olympiasiegerin wurde und könnte Informationen aus erster Hand bekommen und nutze das nicht. Es gab eine Fan organisierte Unterschriftensammlung zugunsten von König und eine gerade 24 Stunden alte Generalabrechnung von Aljona mit der DEU. Alles offenbar völlig uninteressant. Daraus hätte ein richtig gutes und spannendes Gespräch werden können, ja müssen. Ja gut. Auch irgendwie Lobbyarbeit. Nur nicht bei der DEU anecken. Nicht, dass man dann keine Infos mehr bekommt, oder keine Eisshows mehr moderieren darf.
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tut mir leid wenn off - topic, aber das interessiert mich
Jenni mit (j)
Die Todesspirale nicht zu erweitern ? Äusserst interessant: Hängts am Mann im Zentrum ? Der kann doch immer wieder mal "Gas geben" mit seinem freien Bein und er schaut sehr stabil aus in dieser Position ? Oder an der Frau, die einfach keine Kraft mehr hat, länger die Kufe in dieser Haltung nach unten ins Eis zu drücken ?
Das scheint ein sehr sensibles Gleichgewicht der Zugkräfte von beiden zu sein, und dazu Sitzposition und tiefe Handhaltung des Mannes. Jetzt erst kann ich mich auch in die Körperspannung der Läuferin hineinversetzen. Sieht eben immer so einfach aus…
Das Thema kam, meine ich, bei den ersten Paaren, die Aljona mitkommentiert hat.
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