Eiskunstlauf in Deutschland - Perspektiven?

Na, noch wach?

    Zitat von Misha

    Tut mir leid schon wieder zu hören, erst von Herrn Naber, dann von Ihnen.

    Meine Erfahrungen im Erwachsenentraining waren nicht viel besser, Beispiel: Es kam nie ein Hinweis warum meine rechte Schulter blockiert, wenn ich nach dem Absprung eine Drehung versuche und wenn dann das kryptische" wenn deine Haltung besser wird werden deine Sprünge besser" - ja bitte aber in welche Richtung muss ich denn hinarbeiten von wegen Haltung ? Schweigen und höchstens "du musst Böögen üüben".

    Nach 5 Jahren mit Trainer und viel ausgegebenem Geld auch für Privatstunden hatte ich die Nase voll wenn ein Trainer mir sagte bei der Waagepirouette auf dem linken Bein "NICHT nach links fallen". Und dann schwieg.

    Mittlerweile hab ich das System, den heiligen Gral, wie man sich auf dem Eis bewegt, ansatzweise rausgekriegt, auch mit viel den Russen zusehen. So wie die Russinnenn alle ihren 3 F springen - so müsst ihr Euch dieses System denken: Um den ganzen Körper drehen nur hinten den Rücken spüren, die richtige Kopfhaltung dazu beginnend vom Anlauf in den Absprung bis in die Landung ( daher sagte ich auch im NHK thread: Shomas Haltung ist nicht ganz richtig mit seinem manchmal tiefen Spielbein im Sprung-Auslauf). Das gilt für alle Sprünge, jede Haltung. Mittlerweile kann ich auch eine Waagepirouette auf dem linken Bein ohne nach links zu fallen, wenigstens manchmal, denn: Das Umlernen ist sauschwer. Und Umlernen geht gar nicht wenn eine Karriere als Leistungssportler geplant ist.

    ich finde das wirklich interessant mit dem Sprungtraining bei Erwachsenen. Ich selbst gehe dem Problem Sprünge lernen eigentlich komplett aus dem Weg, weil es mir einfach zuviel Kräfte raubt es zu erlernen, wenn ichs vorher noch nie gemacht habe. Aber sicher ist eins: Die Vorbereitung zu einem vernünftigen Sprung ist so aufwendig und korrekt auszuführen wie die Vorbereitung zu einem schwierigen Schritt(cluster) beim Eistanz, besonders Solotanz weil da kein Partner ist, der einem hält. Dasselbe gilt bei Pirouetten. mein Eistanz Trainer hat mir die klassische Technik (die von der Pflicht) schon beim 3er und Mohawk die beide die ersten Schritte mit Richtungswechsel beim Eistanz sind gezeigt: dass die Haltung und die Sicht beim Fusswechsel nicht geändert wird, sondern nur Knie (tief-hoch-tief beim Richtungswechsel) und die Hüfte, die dreht. So wie beim Pflichtlaufen. ich betons imemr weider: Wenn die Leute mal eine zeitlang Pflicht üben, stellen sich diese Fragen die du hast, gar nicht mehr weil mans automatisch richtig erlernt (hat).
    ich übe im Moment strikt diesen Bewegungsablauf (auch trocken) damit ich die Hüftöffnung stabilisiert und der Körper dann auch kapiert, was er zu machen hat bei diesen Basissachen. Dazu gehört auch stabil auf dem Bogen zu stehen, klar. Aber eins ist ohne das andere leider nichst wert.
    Melde dich mal und gib mal Feedback, ob dir das was hilft, ich versuche es auch weiter mit dfer methode und bisher hab ich beim Mohawk (C-Schritt) damit ulkigerweise weniger probleme als beim 3er wo ich aber viel zu lange mit Schultern und Armen viiieeel zu viel gemacht habe und unten zu wenig! Da ist das Umlernen schweiriger.
    Wenn dieses klappt, stellt sich das ersehnte gefühl ein, dann auch alles machen zu können z.B. auch so total verrückte Sachen wie Gary beacom oder die leute von le Patin Libre...;-)

    Also meine dickste Baustelle ist, dass ich immer mit dem linken Arm - der nimmt die linke Schulter mit - zu früh nach links will. Und bei Sprüngen, dass ich in der Drehung weggehe vom Rücken (das Gefühl im Rücken kontrolliert zu stehen braucht man immer), der rechten Aussenkante. Du siehst ja auch zB an Bojang Jin oder Daniel Grassl was für verrückte ( aber im Endeffekt wirksame) Kopfhaltungen da auftauchen nur um diese Aussenkante zu halten. Hab auch schon damit experimentiert, auch Erfolg gehabt, da weiss man danach gar nicht warum der Axel nun rum ist. Alles auf einmal richtig machen, das ist die Kunst.

    Zitat von Misha

    Also meine dickste Baustelle ist, dass ich immer mit dem linken Arm - der nimmt die linke Schulter mit - zu früh nach links will. Und bei Sprüngen, dass ich in der Drehung weggehe vom Rücken (das Gefühl im Rücken kontrolliert zu stehen braucht man immer), der rechten Aussenkante. Du siehst ja auch zB an Bojang Jin oder Daniel Grassl was für verrückte ( aber im Endeffekt wirksame) Kopfhaltungen da auftauchen nur um diese Aussenkante zu halten. Hab auch schon damit experimentiert, auch Erfolg gehabt, da weiss man danach gar nicht warum der Axel nun rum ist. Alles auf einmal richtig machen, das ist die Kunst.

    Also wenn ich denen zuschaue, bekomme ich immer Angst dass die sich das Rückgrat bei diesen Stunts brechen. Ich würde es echt mal eher mit Knie-Hüfte machen und die Arme und auch der Kopf kommen dann ganz allein mit. Auf jeden fall beim 3er und Einwärts Mohawk. Beim Auswärts Mohawk geb ich dir vollkommen recht, da heisst wirklich nach aussen stehen und dann drehen, aber auch mit Knie und Hüfte......

    Aber wie gesagt, Sprünge sind nicht meins, ich bin der Meinung, dass ich auch ohne Sprünge schönes Eislaufen hinbekomme (und eine Kür).

    Es gibt nix schöneres als wenn man fliegen kann, dazu muss ich den Sprung aber "treffen".


    Beim Mohawk ...so wie für den Flip oder Spreizsprung...hatte ich immer das Problem, dass die linke Schulter zu schnell durchging

    Früher hab ich nur gedacht : Ums linke Bein rum, dann ums rechte und bei jedem Bein über der Hüfte bequem stehen, also bei jedem Mal Suchen nach dem Schwerpunkt für das jeweilige Bein, dann das Spielbein heben - reicht. Reicht nicht. Weil man nie weiss ob man mittig steht, weil man zwischen dem Umsteigen von rechts auf links oder links auf rechts tricksen kann mit Schulter-, Arm - , seltsamen Zwischenbewegungen oder Hopsern.

    Das beste Beispiel wie es nicht geht: Wenn man auf einem Bein steht und Schlangenlinien fährt, dabei mit den Armen hin und herwedelt, die Schultern verdrehen muss, um im Gleichgewicht zu bleiben.

    Nun denke ich über 4 Ecken, 2 Ecken wenn ich nach links gehe ( die Ecken sind linke und rechte Schulter, die müssen links von mir sein bevor ich mit dem Kopf hinterhergehe) und 2 Ecken wenn ich nach rechts gehe, weil der Körper eine Einheit bildet, das Ganze ist ein Rollen um den gesamten Körper. Schultern und Hüfte dürfen nicht gegeneinander verdreht werden, noch darf eine Seite Hüfte-Schulter höher sein als die andere Hüfte-Schulter.

    Ich muss von einem Bein aufs andere gehen ohne Korrekturen, ohne dass ich an mir rumziehen muss und etwas runterdrücken muss.

    Das schult das Bewusstsein für die Körpermitte; ohne die zu kennen darf man eigentlich nicht springen.

    Den Floh mit dem "um den ganzen Körper rollen" hat mir Plushenko ins Ohr gesetzt - damals bei Eröffnung seiner Akademie, da ging mir ein kleines Lichtchen auf. Am Umsetzen bin ich immer noch.

    Zitat von Misha

    ... Nun denke ich über 4 Ecken, 2 Ecken wenn ich nach links gehe ( die Ecken sind linke und rechte Schulter, die müssen links von mir sein bevor ich mit dem Kopf hinterhergehe) und 2 Ecken wenn ich nach rechts gehe, weil der Körper eine Einheit bildet, das Ganze ist ein Rollen um den gesamten Körper. Schultern und Hüfte dürfen nicht gegeneinander verdreht werden, noch darf eine Seite Hüfte-Schulter höher sein als die andere Hüfte-Schulter.

    Ich muss von einem Bein aufs andere gehen ohne Korrekturen, ohne dass ich an mir rumziehen muss und etwas runterdrücken muss. ...

    Das erzähl mal meiner Tochter 🙂 Das Fiese ist: Wer das Springen als Kind lernt, wirst vieles intuitiv richtig machen, wo sich Erwachsene einen abbrechen. Allerdings lernen natürlich auch die Kinder die Technik nur gescheit, wenn sie entsprechend korrigiert werden. Wozu mir ein Plushenko-Video einfällt, auf das du einst verlinkt hast.

    Natürlich lernt ein Kind viel viel besser. Alle meine Trainer die ich hatte, sagten mir nie, dass ich bei den Sprüngen mit Aussenkantendrehung arbeiten musste. Das hab ich selbst erst irgendwann herausgefunden, und es ist logisch, wenn man um den gesamten Körper herumgehen muss, geht nur Aussenkantendrehung.

    Meine eine Trainerin sagte zu meinem 1 A vor vielen Jahren "was machst du!"" ich fand den Sprung schön, halt leider zu kurz gedreht ....ja, das war Innenkantendrehung. Sagte sie aber nicht.

    Lieber @Fechter ,

    so bedauerlich, wie dein Post klingt, kann ich Dir sagen: sei froh, dass eure Tochter das alles erkannt und eingesehen hat und nicht mehr will. Ich wäre froh, wenn auch meine Tochter dies erkannt hätte ;(

    Meine will es eben nicht lassen. Und so plage ich mich mindestens noch zwei Jahre mit allem, was du beschrieben hast und noch Vielem mehr. Mittlerweile warte ich nur noch dass sie ihre Sportschule beendet und dann das Ganze automatisch ausläuft. Ich muss sagen, ich beneide euch ein wenig, weil ihr diesen ganzen Trödel, der sowieso zu keinen großen Ergebnissen führt, in Zukunft nicht mehr habt.

    Alles Gute für Deine Tochter, sie wird garantiert die vielen Erfahrungen aus dieser Zeit in ihr weiteres Leben mitnehmen. Und bestimmt eine andere Sportart finden, die ihr Spaß macht und nicht soo frustrierend ist :)

    Es ist immer schade, dass jemand frühzeitig mit so einer schönen Sportart wie Eiskunstlauf aufhört. Dabei darf man auch nicht vergessen, dass von Anfang an auch die Eltern die große Rolle getragen haben. Der Trainer alleine dürfte ohne Zustimmung der Eltern sein Vorhaben nicht umsetzen können. Also, hier steckt eine Teamarbeit dahinter, Trainer, Läuferin und Eltern. Schiebt nicht die Schuld alleine auf die Trainer, schaut erst was die Eltern gemacht haben....

    Zitat von Wulf

    Das erzähl mal meiner Tochter 🙂 Das Fiese ist: Wer das Springen als Kind lernt, wirst vieles intuitiv richtig machen, wo sich Erwachsene einen abbrechen. Allerdings lernen natürlich auch die Kinder die Technik nur gescheit, wenn sie entsprechend korrigiert werden. Wozu mir ein Plushenko-Video einfällt, auf das du einst verlinkt hast.

    Plushenko ist ein Mishin Schüler und dessen Lehrwerke sind was Sprünge angeht wohl der Goldstandard. Und der gilt überall auf der Welt bei Trainern. In DO z.B. können die ganzen Junioren, kaum dass Viktor Petrenko da mit im Team ist, plötzlich alle den 3Lz....
    Deswegen sind gut ausgebildete Trainer so wichtig. Und der trainermangel hierzulande im EKL ist ein massiveres problem als wir denken.
    Nikita Volodin ist diplomierter Sportlehrer. Wenn sein Abschluss hier in berlin anerkannt wird, und er Deutsch kann dann rennen ihm die ganzen Schulen und die Vereine die Bude ein, weil die alle Sportlehrer brauchen.
    Dieser Sparkurs mit der schwarzen Null hat soviel Unheil gestiftet, weil es einfach grundverkehrt ist, die ganzen Jahre nicht in Bildung aller Art und die Infrastruktur zu investieren.

    Zitat von vivat

    Es ist immer schade, dass jemand frühzeitig mit so einer schönen Sportart wie Eiskunstlauf aufhört. Dabei darf man auch nicht vergessen, dass von Anfang an auch die Eltern die große Rolle getragen haben. Der Trainer alleine dürfte ohne Zustimmung der Eltern sein Vorhaben nicht umsetzen können. Also, hier steckt eine Teamarbeit dahinter, Trainer, Läuferin und Eltern. Schiebt nicht die Schuld alleine auf die Trainer, schaut erst was die Eltern gemacht haben....

    Das soweiso. Mein Beispiel soll einfach aussagen, dass die Vereine und Verbände zusammen mit den Schulen endlich auch mal die Grundbegriffe des projektmanagements beherrschen sollten. Ich hab hier in der Stadt Essen grad in punkto Verkehrsinfratsruktur dabei grade das Ggeenteil erlebt.....und beim Sport ists genau das gleiche.

    Wenn solch ein projekt wie z.B. EKL Förderung und Training auch von der öffentlichen Hand angegangen wird gehört Projektplanung und -management dazu das von der Risikoplanung (gibt es Hindernisse, wenn ja welche?) bis zum Einbezug der Stakeholder (alle am projekt Beteiligten: Vereine, Verbände, Kommune, Bürger*innen) einbezieht.

    Leider haben die ganzen Verwaltungsstrukturen, die so veraltet und ja noch auf dem vertikalen Gesetzen in Sozialem und Verwaltung beruhen, davon überhaupt keinen Plan, weil es in der Ausbildung zum Verwaltungskräften nicht beigebracht wird. ich sag schon seit über 10 Jahren, dass die vertikale Gesetzgebung in diesen Bereichen ein Unding ist. Damit kann man im 21. Jh. nicht mehr arbeiten.

    Zitat von Tarancalime

    Plushenko ist ein Mishin Schüler und dessen Lehrwerke sind was Sprünge angeht wohl der Goldstandard. Und der gilt überall auf der Welt bei Trainern. In DO z.B. können die ganzen Junioren, kaum dass Viktor Petrenko da mit im Team ist, plötzlich alle den 3Lz....
    ..

    Tuktamisheva als Mishin Schülerin erzählt, wie sie trainiert. Vom 29.11.2023 - finde ich ungeheuer wichtig.

    Bevor das hier abgeschaltet wird der link als Abschiedsgeschenk von mir für alle, die Eiskunstlauf erlernen, es geht vor allem um Sprungtraining.

    Nach Auftritt in Russland: Sperre für ukrainischen Olympia-Helden Petrenko

    "Der ehemalige Sportler hat seine schändliche Entscheidung trotz des blutigen Krieges getroffen, den Russland den fünften Monat gegen die Ukraine führt"

    Leider ist die komplette Verfügung nicht mehr online, die FAZ zitiert aber auch daraus: Petrenko, der auch Vizepräsident des Verbandes war, habe sich weder von „Tausenden durch den Aggressor Ermordeten und Gequälten friedlichen Ukrainern“, noch von „massenhaften Raketenangriffen auf unsere Städte“ abhalten lassen, hieß es.

    Ich bin echt stolz, dass wir jetzt einen Putin-Unterstützer als Trainer bei uns haben.

    Zitat von Karl-Heinz Krebs

    Nach Auftritt in Russland: Sperre für ukrainischen Olympia-Helden Petrenko

    "Der ehemalige Sportler hat seine schändliche Entscheidung trotz des blutigen Krieges getroffen, den Russland den fünften Monat gegen die Ukraine führt"

    Leider ist die komplette Verfügung nicht mehr online, die FAZ zitiert aber auch daraus: Petrenko, der auch Vizepräsident des Verbandes war, habe sich weder von „Tausenden durch den Aggressor Ermordeten und Gequälten friedlichen Ukrainern“, noch von „massenhaften Raketenangriffen auf unsere Städte“ abhalten lassen, hieß es.

    Ich bin echt stolz, dass wir jetzt einen Putin-Unterstützer als Trainer bei uns haben.

    Was soll die alte kamelle jetzt? KH lass einfach den Quatsch. Petrenko ist als Vize des ukrainischen verbandes zurückgetreten, und das ist Ende Gelände. Er steht nicht unter sanktionen (im gegensatz zu Russland) und arbeitet seit Jahren auch schon in den USA ohne probleme.
    letztendlich ist Russland der Aggressor in dieser ganzen sache seit knapp 10 jahren und nicht die Ukraine. Wenn jemand mit Bullshit von wegen NATO bedroht Russland ums Eck kommt: Das ist Bullshit der längst widerlegt ist. Also halt die Klappe und halt dich an die Fakten und die sind nunmal so, dass Russland Verträge gebrochen, Genozid macht und dazu noch mit Terrororganisationen (Hamas) gemeinsame Sache macht. Eben wie ein Mafiastaat mit angeschlossener Gastankstelle es macht.
    Und wir hier in Europa tragen die Konsequenzen grade - allen voran die Ukraine.

    Zitat von Tarancalime

    Was soll die alte kamelle jetzt? KH lass einfach den Quatsch. Petrenko ist als Vize des ukrainischen verbandes zurückgetreten, und das ist Ende Gelände. Er steht nicht unter sanktionen (im gegensatz zu Russland) und arbeitet seit Jahren auch schon in den USA ohne probleme.
    letztendlich ist Russland der Aggressor in dieser ganzen sache seit knapp 10 jahren und nicht die Ukraine. Wenn jemand mit Bullshit von wegen NATO bedroht Russland ums Eck kommt: Das ist Bullshit der längst widerlegt ist. Also halt die Klappe und halt dich an die Fakten und die sind nunmal so, dass Russland Verträge gebrochen, Genozid macht und dazu noch mit Terrororganisationen (Hamas) gemeinsame Sache macht. Eben wie ein Mafiastaat mit angeschlossener Gastankstelle es macht.
    Und wir hier in Europa tragen die Konsequenzen grade - allen voran die Ukraine.

    Wie man Dich kennt, immer gleich persönlich werden. Und was hat das mit der NATO zu tun? Davon wurde doch gar nichts gesagt. "Petrenko ist als Vize-des ukrainischen Verbandes zurückgetreten", ist eine feine Umschreibung für einen Rauswurf mit Schimpf und Schande.

    Und die Klappe hältst Du jetzt mal für vier Wochen.

    Den verlinkten Zeitungsartikel nicht gelesen? Petrenko ist mit Tatjana Navka in von ihr veranstalteten Eisshows in Russland aufgetreten. Navka ist die Ehefrau von Kremlsprecher Dmitri Peskow. Beide stehen seit mehr als einem Jahr auf der Sanktionsliste der EU. Für die Ukrainer, Zitate oben, ist Petrenko nun eine Unperson. Außerdem bestand zu diesem Zeitpunkt bereits ein Verbot der Ukraine. Ukrainische Sportler durften nicht an Wettbewerben und Veranstaltungen von und mit Russen teilnehmen. Petrenko war zu dieser Zeit sogar stellvertretender Vorsitzender des ukrainischen Verbandes und hat bewusst gegen diesen Erlass verstoßen. Für Ukrainer macht jeder, der an diesen Shows teilnimmt, Propaganda für Putin und den Krieg. Das musste auch das litauische Eistanzpaar Margarita Drobiazko und Povilas Vanagas erfahren, die wegen der Teilnahme an einer anderen Nawka-Show ebenfalls alle Auszeichnungen und Ehrungen verloren, Margarita sogar die Staatsbürgerschaft. Der litauische Präsident sagte dazu: ...sie haben ihre Verdienste um Litauen, für die sie im Jahr 2000 ausgezeichnet wurden, mit ihrer zynischen Tat zunichte gemacht.“ Bestenfalls handele es sich bei der Teilnahme an der Show inmitten des Ukraine-Kriegs um politische Blindheit. Im schlimmsten Fall spuckten sie auf die „Erinnerung an abgeschlachtete Babys, Kinder, Frauen und alte Menschen“.

    Da man also in den baltischen Ländern und der Ukraine so große Probleme mit Teilnehmern an diesen Shows hat, halte ich es für moralisch mehr als nur verwerflich, der Ukraine so in den Rücken zu fallen.

    Dieser Bericht ist wirklich alt. Die Fakten bleiben natürlich. Aber diese wieder aufzuwärmen, nützt dem Thema wenig. Hier geht's doch um Perspektiven für den Deutschen Eiskunstlauf.

    Und bitte den Ton wieder entschärfen. Manchmal klingt es, als wären wir hier auf einem Teen- Blog, auf dem jeder ständig austeilt und beleidigt ist. Sorry, konnte ich nicht netter ausdrücken.