Ausschluss von Russland und Weißrussland

Guten Morgen!

    Zitat von halloeiskunstlauf

    ... Dann noch zu dem Abbruch der Verhandlungen: ...

    Dieser Unwille, nicht zu schauen, woher der Konflikt kam und wohin er führen kann – das macht mich immer wieder fassungslos. Einem Teil der Poster und Posterinnen hier halte ich zugute, dass sie sich von den Mainstreammedien haben vereinnahmen lassen. Ein anderer Teil hat sich auf die Seite der Scharfmacher geschlagen, arbeitet bewusst oder unbewusst denen zu, die von dem Krieg am meisten profitieren. Für die der Krieg hier in Europa ein Win-Win-Win-Win-Situation ist. Und dann immer gleich die Totschlag-Suggestionen à la "Verschwörungstheorie", "Schwurbler" etc. – da macht eine Diskussion wenig Sinn. Ergo "Zeitverschwendung".

    Zitat von Wulf

    Dieser Unwille, nicht zu schauen, woher der Konflikt kam und wohin er führen kann – das macht mich immer wieder fassungslos. Einem Teil der Poster und Posterinnen hier halte ich zugute, dass sie sich von den Mainstreammedien haben vereinnahmen lassen. Ein anderer Teil hat sich auf die Seite der Scharfmacher geschlagen, arbeitet bewusst oder unbewusst denen zu, die von dem Krieg am meisten profitieren. Für die der Krieg hier in Europa ein Win-Win-Win-Win-Situation ist. Und dann immer gleich die Totschlag-Suggestionen à la "Verschwörungstheorie", "Schwurbler" etc. – da macht eine Diskussion wenig Sinn. Ergo "Zeitverschwendung".

    Ja ja die bösen Mainstreammedien lassen mich nicht mehr klar denken. Dabei fehlt mir die russische Propaganda ja so sehr.

    Ne mal im Ernst: Sowas will ich mir nicht vorwerfen lassen, dass ich gebrainwashed wäre oder sonst was. Ich kann durchaus differenziert denken und überlege sehr wohl, ob an unterschiedlichen Meinungen etwas dran sein könnte.

    Zudem ist es eher für mich Zeitverschwendung mit Leuten zu diskutieren, die (ja das sind das Verschwörungstheorien) behaupten, die Ukraine wäre von den USA ferngesteuert oder ähnliches. Wo soll man denn da diskutieren? Ich habe es hiermit probiert.

    Das war von mir in diesem Thread aber (hoffentlich) der letzte Post.

    Als Ossi hat man so seine Lebenserfahrung mit den Russen. Ich habe jedenfalls weder 1953 noch 1956 oder 1968 vergessen .

    Die geschichtlichen Lehren im Umgang mit Aggressoren wie Hitler spielen auch eine Rolle , Nachgeben bringt nichts .Putin verhandelt höchstens über weitere Geländegewinne.

    Zitat von Wulf

    Dieser Unwille, nicht zu schauen, woher der Konflikt kam und wohin er führen kann – das macht mich immer wieder fassungslos. Einem Teil der Poster und Posterinnen hier halte ich zugute, dass sie sich von den Mainstreammedien haben vereinnahmen lassen. Ein anderer Teil hat sich auf die Seite der Scharfmacher geschlagen, arbeitet bewusst oder unbewusst denen zu, die von dem Krieg am meisten profitieren. Für die der Krieg hier in Europa ein Win-Win-Win-Win-Situation ist. Und dann immer gleich die Totschlag-Suggestionen à la "Verschwörungstheorie", "Schwurbler" etc. – da macht eine Diskussion wenig Sinn. Ergo "Zeitverschwendung".

    Wulf da hast Du recht. Zeitverschwendung. ich denke nur wenn selbst der ehemalige Militärberater Vad sich gegen Waffenlieferungen ausspricht, dann ist dies schon sehr bezeichnend. Er warnt davor, dass es ein 2.tes Verdun gibt. Niemand kann gewinnen. Aber wahrscheinlich wird dies von einigen Leute auch als Propaganda aus Russland gesehen.

    Und vlt gab es russ. Kriegverbrechen, aber woher wollen wir das wissen. Keiner war dabei. Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. Die angeblichen Massenvergewaltigungen vor ca. einen Jahr, waren eine Erfindung der damaligen Ministerin. Die hat dies im Nachhinein zugegeben und Hilfe zu bekommen.

    Ich muss sagen mir tut die ukrainische Bevölkerung sehr leid, die können nichts dafür und müssen die Machtspielchen ausbaden. Das ist das wirklich sehr traurig.

    Um mal noch für einen kurzen Moment auf das eigentliche Thema des Ausschusses der russischen Sportler zurückzukommen.

    Was muss ein Land denn noch für Verbrechen begehen, um von Sportwettbewerbe ausgeschlossen zu werden?

    Gibt es Schlimmeres als Krieg?

    Zitat von Marina.M.

    ... Gibt es Schlimmeres als Krieg? ...

    Wohl kaum.

    Zitat

    ... Was muss ein Land denn noch für Verbrechen begehen, um von Sportwettbewerbe ausgeschlossen zu werden?

    Beispielsweise Kriege durchführen wie diese:

    ..................

    Völkerrechtswidriger NATO-Krieg gegen den Irak, rd. 1,5 Millionen Tote, meist Zivilisten. Internationale Straf-Sanktionen: Keine

    Völkerrechtswidriger NATO-Krieg gegen Syrien, u.a. geführt über NATO-Mitglied Türkei, Hunderttausende zivile Opfer: Internationale Straf-Sanktionen: Keine

    Völkerrechtswidriger NATO-Krieg gegen Afghanistan, Übergabe der Landesbevölkerung an islamistische Taliban-Terroristen: Internationale Straf-Sanktionen: Keine

    Völkerrechtswidriger NATO-Krieg gegen Libyen – Zerstörung des am höchsten entwickelten Staates ganz Afrikas: Internationale Straf-Sanktionen: Keine

    Völkerrechtswidriger NATO-Krieg gegen Jugoslawien: Internationale Straf-Sanktionen: Keine

    Völkerrechtswidriger Krieg der USA gegen Vietnam – über zwei Millionen vietnamesische Kriegstote. Internationale Strafsanktionen: Keine

    Heute gibt es die Empfehlung des IOC. Erwartet wird eine Empfehlung zugunsten der Teilnahme russischer Sportler seitens Thomas Bach. Tatjana Tarasova wusste es offenbar schon länger. Während eines Kommentars zum russischen Grand Prix äußerte sie sich dahingehend zuversichtlich.

    Meine Meinung : Wenn die Sportler zugelassen werden, dann bitte ohne die geheuchelte Neutralität. Es weiß doch jeder in-und außerhalb Russland für welches Land sie antreten.

    Die ukrainischen Sportler werden wahrscheinlich nicht teilnehmen. Aber das interessiert Herrn Bach ( die völkerverbindnde Kraft des Sports) wohl nicht so.

    Irina Rodnina formuliert zurückhaltend ihre Erwartungen ans IOC Exekutivkomitee hier , Überschrift Wir sollten keine schnelle und sofortige Entscheidung über die Aufnahme unserer Athleten erwarten

    Es geht das Gerücht um (sports.ru), dass Russen und Weissrussen nicht für Mannschaftssportarten zugelassen werden.

    Einmal editiert, zuletzt von Misha (28. März 2023 um 12:16)

    Diskussion zum Artikel IOC empfiehlt den Verbänden russische und weißrussische Sportler wieder zuzulassen:

    Zitat
    Das IOC empfiehlt die Wiederzulassung von russischen und weißrussischen Sportlern unter bestimmten Voraussetzungen. Sie dürfen unter anderem den Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht unterstützen. Die Sportler dürfen nur unter neutraler Flagge und ohne Hymne starten. Gesperrt bleiben sollen Sportler, die Sportverbänden der Armee angehören. Das betrifft im Eiskunstlauf beispielsweise Sportler des ZSKA Moskau. Ihnen wird unterstellt, sie würden durch die bloße Angehörigkeit zu einem…

    Ich finde das unmöglich...was hat sich denn geändert, dass man unbedingt zurück zur Normalität will? Sind es die Top Sportler (wie ja auch im Eiskunstlauf) die fehlen? Ist es Putins Macht (siehe Bach und IOC)....solange Bomben auf die Ukraine fallen und auf beiden Seiten Menschen sterben ist es absolut undenkbar, auch wenn die russische Fahne nicht weht, die Sportler repräsentieren doch nach wie vor ihr Land.

    Der IOC Präsident wirft den Ball den Ländern zu, die sich möglichst für die Teilnahme der russischen Sportler aussprechen sollen. Die afrikanischen Länder ganz vorn dabei. Dann wird gezählt, wieviel Staaten doch dafür sind und man "beugt" sich der Meinung der vielen Befürworter. Woher die Stimmen kommen, wird garantiert nicht erwähnt. Und schon ist die Teilnahme Russland durch.

    So ähnlich funktioniert auch die Vergabe der Olympischen Spiele.

    Der polnische Präsident hat sich klar geäußert. Fand ich gut.

    Der polnische Präsident hat sich klar und deutlich positioniert.

    "Es ist ein Tag der Schande für das IOC. Was hat Russland Positives getan, dass seine Sportler an internationalen Wettkämpfen teilnehmen können, nach Butscha, Irpin, Hostomel!! Nach den täglichen Bombenangriffen auf zivile Einrichtungen. "

    Und es gibt hunderte gegenteilige Stimmen, die in deutschen Medien aber nicht zu Wort kommen. So sagte gerade Matt Carroll, der Chef des australischen olympischen Komitees: Es sind nicht die Athleten, die den Krieg begonnen haben, die die Trauer und die Tragödie verursachen. Australien wird die Sportler aus Russland und aus Weißrussland bei den Spielen in Australien willkommen heißen.

    Australia’s Olympic Chief Signals Welcoming Belarus, Russia To 2032 Summer Games

    Halten wir uns doch mal an die Fakten:

    Gegen die Zulassung der russischen Sportler ist eine Minderheit von rund 35 Staaten. - der globale Westen und wie Australien und das olympische Komitee der USA zeigen, gibt es auch in diesen Ländern Unterstützer. Rund 165 Staaten haben kein Problem mit der Rückkehr Russlands. Gerade haben über 100 Vertreter der Athletenkommissionen aus Afrika dazu beraten und haben einstimmig für die Rückkehr Russlands votiert.

    Es ist auch nicht der IOC-Präsident, der die Rückkehr forciert. Er reagiert auf einen Bericht zweier Sonderberichterstatter des UN-Menschenrechtsrates, der den Ausschluss von Sportlern nur wegen ihrer Staatsangehörigkeit als menschenrechtswidrig bezeichnete.

    Eine riesige Mehrheit ist also für die Rückkehr Russlands und in einer Demokratie ist es nun mal so, dass die Mehrheit bestimmt, wo es lang geht.

    Jeder darf dazu seine Meinung haben.

    Aber ich, nach meinen Werten werde keine Wettkämpfe gucken bei denen russische Sportler teilnehmen solange der Krieg gegen die Ukraine andauert.

    Ja, "die da Oben" wird so ein einzelner privater Boykott nicht interessieren. Für mich aber ist aufgrund meiner Werte der Genuss beim Zuschauen dann weg.

    Auf jeden Fall: Den Russen ist das zu wenig, den Gegnern zuviel an Entgegenkommen des IOC. Es wird Knatsch geben und vielleicht Boykotte einiger Länder, Sportlerverbände oder Einzelsportler, die ein anti-russiches Zeichen setzen wollen.

    Was mir aufgefallen ist, da stimme ich Karl-Heinz zu: In twitter (so wie das mir gestern angezeigt wurde) tönen nur die anti-russischen Stimmen. Denke die pro-russischen haben Angst sich zu laut freuen.

    Es bilden sich schon wieder Machtblöcke, Russland mit China, vielleicht Indien in der Wirtschaft. Auch im Sport orientiert sich Russland nun dorthin, die Schaffung eigener Wettkämpfe wie innerhalb Russlands hat man ja schon umgesetzt mit dem russischen Pokal im Eiskunstlauf. Nun wird überlegt, das für alle Sportarten mit befreundeten Ländern auf internationaler Ebene umzusetzen, eine Parallel-Olympiade.

    Meine Ansicht: Je mehr sich Machtblöcke bilden, die gegeneinander sich abschotten, desto undifferenzierter wird zwischen den Blöcken gesprochen. Zum Schluss heisst es dann nur mehr: Du bist böse. Der andere: Ach ja ? Du aber auch.

    Das wird dann richtig gefährlich, wenn sich das Ganze auf Ansichten reduziert und die Menschen die in diesen Machtblöcken leben, da mitmüssen, das label "böse" an sich tragen, das der andere an sie geheftet hat.

    Thomas Bach will so einer Vertiefung der Gegensätze entgegenarbeiten, er sagt: Sport eint unter dem Dach des Friedens.

    Dieser lehrerhafte Fingerzeig von Bach, sie zum Frieden erziehen zu wollen, stört die Russen. Aber wenn ich das so lese in sports. ru: Die Russen grummeln lautstark, aber sie werden bei der Bach' schen Olympiade mitmachen.

    Alle, die pro Ukraine sind stört, dass den Russen die Hand gereicht wird.

    Nun ja. Beide müssen eine Kröte schlucken.

    Ich sehe das positiv, dass Russen und Weissrussen teilnehmen dürfen, eine weit reichende Massnahme für die Zukunft des Weltfriedens.

    Zitat von Misha

    Zum Schluss heisst es dann nur mehr: Du bist böse. Der andere: Ach ja ? Du aber auch.

    Das wird dann richtig gefährlich, wenn sich das Ganze auf Ansichten reduziert und die Menschen die in diesen Machtblöcken leben, da mitmüssen, das label "böse" an sich tragen, das der andere an sie geheftet hat.

    Zum Schluss ?

    Das ist doch jetzt schon der Fall.